Пол (теплый) на грунте в подвальном помещении

Дайте плз. совет:
У меня подвал. В нем хочу сделать жилое помещение.Пол (теплый электрический)хочу сделать по грунту.
(поднять не могу иначе зароюсь ниже фундамента)
Итак выбрал два варианта подскажите какой лучше или поправьте.
1 вариант:
Грунт,песок 15см.
По песку наплавляю бикрост(битум рулонный).
На бикрост бетонное основание 10 см(стяжка) армированная кладочной сварной сеткой. На бетон. кладу фольгоизлон 5мм.
На фольгоизолон укладываю кабель теплого пола.
И заливаю все выравнивающимся полом 5см.
(в него можно ли нужно также положить сварн.сетку?)

2 вариант.
Отличается от первого тем что на бикрост также кладу фольгоизолон. Потом все как в первом варинте.

Заранее всем спасибо.

 

любая дополнительная гидроизоляция- только благо. Вам следует опасаться проблем с гидроизоляцией больше, чем теплопотерь. Возможно, наплавлять битумный слой лучше на промежуточную стяжку поверх песчаного слоя, эта промежуточная стяжка должна быть армирована, возможно, вторая стяжка уже может быть армирована иначе или даже вовсе свободна от арматуры.

 

- Выравнивающий слой песка 5см
- экструдированный пенопласт 5-10см по вкусу
1)- фанера или ОСВ - 12 мм
- подложка
- плёночный теплый пол
- ламинат
2)- стяжка 5см с решеткой
- кабель теплого пола утапливается в клее для плитки
- плитка

 

В Ваш пирог и водяное поместится.... так для размышления.

 

Пока не скажите какой тип грунта, какой фундамент, его заглубление, какие стены фундамента (монолит..блоки) и т.д. говорить о теплом поле и технологии нет смысла.

Электрические полы - это доп комфорт, но никак не теплый пол в подвале..в том виде как вы его себе представляете.
В любом случае неизменно:
песчаная подошва никак не менее 15-20см (5 см это несерьезно) с трамбовкой и проливкой!!!
нормальная гидроизоляция
опорная плита (8-10см бетона)
Плиты XPS (ну минимум 50мм)

Остальное... уже из условий..
Но я бы задумался в таком случае о водяном поле..но никак не о электрическом!!!.

 

Почему же 15-20, а не 5 если нужно просто выроввнять площадку. Ну хорошо 7-10см. При трамбовке как раз до 5 уменьшится. Что такое нормальная гидроизоляция для существующего подвала по грунтовому полу мне неизвестно, поэтому просто кладём xps. Роль опорной плиты также не ясна, уж лучше инкорпорировать в эту плиту трубы тёплого пола и назвать это стяжкой.

 

Потому что Вам нужна песчаная подушка, а не прокладка..
Высота подушки принимается рабочая (истинная) а не насыпная.. Т.е. 15-20см именно после проливки и трамбовки.

А она и не будет Вам известна и далее, пока не скажите конструктив подвала и стен, а также и тип грунта (глина, супесь, суглинок, песок..и т д.)

Во-первых, стяжка делается по несущему основанию. У Вас его пока нет.
Опорная (черновая) плита необходимо как раз для этого. Вы же все таки делаете нормальный несущий пол, а не имитацию оного?
Вводить в это основания трубы недопустимо, поскольку будете греть грунт, а не финишное покрытие.

Впрочем поступайте как сами считаете.
Видимо у вас все продумано..

 

1)Подскажите что значит нормальная гидроизоляция? Строители хотят положить самую толстую пленку в три слоя.
2)Что значит экструдированный пенополистерол? пенопласт что-ли?
3) водяной зачем? если нет газа и отопление электрическое?
его и укладывать проще и регулировка до 1 градуса.
4) Если я на песок кладу пенополистирол
а на него бетон и потом плитку то где гидроизоляция?

 

Ну сколько можно?????????? :sm019:
Вы так и не описали конструкцию подвала.

1. куда положить? на стены? снаружи..внутри..? на пол..?
Какую именно пленку? что такое толстая??? 100мкр?? 600мкр?? Странный критерий у строителей..

2. Не совсем. Прочитайте об этом в интернете. Запрос поиска - плиты XPS.
3. Чудес не бывает. тепловую мощность нужно получить, хоть с газа хоть с электричества.
Электрика никогда не была дешевым энергоносителем. Сделайте сначала расчеты..сможете ли решить свой вопрос электроподогревом. да и 1 градус ловить на полу никогда не будете..!

4. Гидроизоляция - отсечка поступления влаги или капиллярности (совсем уж упрощенно).
Прочитайте в интернете..
Без понимания темы...ваших вопросов будет все больше и больше..

 

1) Это все про пол. Пол визуально глина с небольшой примесью песка. Уровень грунта в помещении ( он всего на 10 см выше низа бетонного фундамента) ниже уровня грунта на улице на 0.9-1.5м . Скажите какую пленку или что-другое положить для гидроизол.?
Так и не понял куда ее ложить?
1) На песок?
2) На экструд. пенополистирол?
3) На бетонное основание?
4) На все вышеуказанное?
5) Экстр. пенопол и есть гидроизоляция?
6) Разве нельзя добавить какую нибудь проникающую добавку в бетон и он станет сам гидроизоляцией.

 

Судя по вопросам.. - это надолго..
Итак у Вас стены подвала = лента фундамента (видимо монолит).
Грунт суглинок. Значит снаружи имеем малый но глиняный замок. Грунтовые воды неизвестны, но примем как на уровне подошвы фундамента. В противном случае все остальное не имеет никакого смысла, без кардинальных изменений.

исходя из того что есть :

1. Я бы предложил весь грунт пола очень сильно утрамбовать!!!! тем самым всю имеющуюся глины придавите и превратите ее в хороший гидрозатвор. Особенно сильно трамбовать возле к стенам подвала.
2. Я бы дальше пролил весь пол черновой бетонной стяжкой под 5-8см. даже без песка.
3. Далее бы занялся блокированием прилива стяжки к стенам подвала. там все равно образуются щель. Т.е. либо гидрофобы либо...
4. После этого 200мкр пленку по всему полу с заходом на стены.
5. 50-60мм плиты XPS.
6. Финишная чистовая стяжка с армированием сварной сеткой.
7. Укладка кабеля
8. Финишное полное покрытие пола (лучше плитка)

Получите прочный и надежный пол. Насчет отопления сомневаюсь.
И постоянно контролируйте периметр пола - единственное место где будет шанс просачивания влаги.
А вот УГВ надо бы узнать заранее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Спасибо!!! Очень понятный ответ.
Про УГВ вроде глубоко-
у соседа яма овощная глубже чем у меня пол и сухо всегда.
Но как обычно ответы порождают вопросы

"2. Я бы дальше пролил весь пол черновой бетонной стяжкой под 5-8см. даже без песка."

Без песка разве бетон не будет хрупкий?

Нужно ли класть в стяжку арматуру?
(площадь комнат 5х4м и менее)

 

Я имел вииду без песчаной подушки.. Бетон разумеется с песком..
Армирование стяжки всегда лучше.

 

А для чего вообще песок под стяжку кладут?
Что-бы при промерзании не вспучило. Дак ведь внутри помещения.... Теплоизоляция сомнительно...Может влага меньше от грунта передается.

Вообще у меня уже лежит песка см 10 на грунте.
Могу убрать да и плюс что ниже пол получиться на толщину песка. Просто не понятно как все же лучше по песку или по грунту. Если из экономии материала (песка) дак все равно лежит уже.

И еще наверное лучше пленку положить 2-а раза и на грунт(песок) под черновую стяжку и под чистовую стяжку.

 

Песок решает несколько задач, одна из них легкое выравнивание с трамбовкой, и как следствие равномерное распределение нагрузки.
Если лежит, то пролейте и утрамбуйте.

Пленку под черновую стяжку по грунту укладывают для исключения потери цементного молочка из бетона в грунт при заливке, а следовательно и получение в будущем прочного состава с хорошим набором прочности (что не скажешь про рыхлый бетон, который все молоко отдал в грунт).
Пленка под чистовую стяжку... Смотрю на чем делается чистовая..