Полипропиленовые трубы для отопления

Подскажите пожалуйста. Стою перед выбором: какими трубами проводить отопление в своем доме ( в Сибири). Можно ли использовать для этих целей полипропиленовые трубы, допустим замуровывая их в стяжку или в стену. Можно ли использовать PN20 трубы или категорично PN25(армированные) Пока топится дом будет на угле, в перспективе газ. Какие недостатки этого способа и какая может быть альтернатива.

 

Я около года работаю с полипропиленовыми трубами, монтирую отопление, горячую и холодную воду . Конечно нужно применять трубы по назначению (на отопление, горячую воду, холодную воду). Проблем по монтажу не возникает практически никаких , если соблюдать технологию монтажа. Иногда бывает не совсем удобно монтировать трубы в труднодоступных местах, поэтому нужно заранее продумать порядок сборки, чтобы последние стыки оставлять в удобных местах. Основной недостаток - это большое линейное расширение до 10-12 мм на 10 м, поэтому по возможности нужно правильно компенсировать линейное удлинение углами поворота, компенсаторами, применять мертвые опоры особенно вблизи мест подключения радиаторов. Еще я считаю преимуществом полипропиленовых труб то , что при аккуратном монтаже они выглядят более эстетично и практически на разводящих магистралях исключаются резьбовые соединения. Раза три-четыре в процессе эксплуатации ломались "американки" при присоединении радиаторов либо из-за теплового расширения либо из-за плохого качества "американки" (были изготовлены из силумина. Да еще, вообщето полипропиленовые трубы не рекомендуется прокладывать открыто, особенно с прямым попаданием солнечного света, поэтому рекомендуют укладывать их в стяжку или стену, не забыв протянуть в гофротрубу (для теплового расширения), иначе могут в дальнейшем эти места потрескаться.
А.Е.

 

>Подскажите пожалуйста. Стою перед выбором: какими трубами проводить отопление в своем доме ( в Сибири). Можно ли использовать для этих целей полипропиленовые трубы, допустим замуровывая их в стяжку или в стену. Можно ли использовать PN20 трубы или категорично PN25(армированные)

только армированные

>Пока топится дом будет на угле, в перспективе газ. Какие недостатки этого способа и какая может быть альтернатива.

неавтономность, т.е. требуется постонное присутствие "подкладывающего", а так же неравномерность температур

альтернатива - дизель

 

>Да еще, вообщето полипропиленовые трубы не рекомендуется прокладывать открыто, особенно с прямым попаданием солнечного света

любой пластик не любит УФ

 

Любой полимер стареет, срок службы метапола - 25 лет на горячей воде, стальной трубы - 15 лет. Рекомендую ставить трубы из гофрированной нержавейки (Kolfusko, похоже на шланг от противогаза).
Плюсы:
- неограниченный срок службы, разве что забьется окалиной из остального трубопровода - можно гнуть руками, несколько раз переламывать - сечение не изменится, трещин не будет; труба достаточно гибкая - можно менять ее положение, отклонять в разумных пределах
- компенсирует гидроудары благодаря своей форме, толщина стенок ок. 0.6 мм., кажется мало, но это нержавейка - из такой ложки-вилки делают, материал вечный
- цена трубы не дороже метапола
Минусы:
- слабое место - фитинги (похожи как у метапола, но дороже, примерно на 50%), точнее неправильный монтаж (перекос трубы во время монтажа)
- герметизация силиконовым и прижимным пластиковым кольцами срок службы которых заявлен не менее 30 лет. В худшем случае заменить потребуется только эти кольца (18 рублей одно соединение).
- из-за умеренной гибкости потребуется крепить трубу к стене на "Y"-
образные кронштейны примено ч-з 0,5-1,0 м; отрицательно отношусь к идее заделывать трубы во внешние стены здания - в случае аварии системы отопления на 1-2 дня трубы перемерзнут в первую очередь, кстати гофро-трубопровод нормально переживет заморозку, вот для теплого пола целые отрезки гофты - самое то, но прятать во внешние стены все-равно как-то не правильно
- непонятно как красить - любая краска с нержавейки со временем облупится

На мой взгляд ни одна другая система не может соперничать с гофрированной нержавейкой по надежности и долговечности.

 

Рекомендую применить полиэтиленовые трубы ПНД. Материал полиэтилен ПЭ 100. Преимущества очевидны.

 

Андрей......... какой ПНД, какой ПЭ 100 максимальная температура теплоносителя 40 С............... Речь идет об отоплении. Валерий............ РЕХ на ультрафиолет никак не реагирует.

 

А толково--Соабо написать?---Для потребителя,а не для продавца металлопласта!!!!!!!!!!

 

а к кому вопрос и про что толково писать?

 

к вопросу какие трубы и для чего лучше----
их цены---
разница--------

 

Особенности труб из ПВХ:
Преимущества:
-ў наименьший среди полимеров коэффициент линейного температурного расширения;
-ў допускают как скрытую, так и наружную прокладку. При наружной прокладке смонтированная система имеет опрятный эстетический вид;
-ў поскольку поливинилхлорид - один из самых дешевых полимеров, стоимость систем из ПВХ соответственно ниже аналогичных систем из других полимеров;
-ў устойчивы к воздействию большого числа химических веществ, в частности, хлора, и потому с успехом могут применяться в тех районах, где имеет место высокая степень хлорирования питьевой воды;
Недостатки:
-ў при отрицательных температурах очень хрупкие;
-ў очень высокая стоимость систем из ХПВХ для горячего водоснабжения и отопления

Полипропилен
Преимущества:
-ў невысокая стоимость системы за счет дешевых фитингов;
-ў можно использовать для транспортировки агрессивных жидкостей, так как фитинги из того же материала
-ў система полностью герметична на молекулярном уровне
Недостатки:
-ў толщина стенок полипропиленовых труб больше чем у труб из сшитого полиэтилена, полибутена или хлорированного поливинилхлорида;
-ў полипропиленовые трубы имеют меньшую гибкость, чем трубы из сшитого полиэтилена и полибутена, а значит нужно использовать больше фитингов
-ў недолговечность соединительного узла подключения к металлическим трубам. Значительная разница ТКЛР полипропилена и металлов со временем приводит к нарушению герметичности стыка;
-ў менее теплостоек (до 75В°C), чем сшитый полиэтилен, поэтому не рекомендуется к использованию в системах отопления;
-ў выпускаются только в виде мерных отрезков до 4 м длиной, что менее удобно при транспортировке и монтаже;
-ў при сварке часто образуется наплыв внутри трубы, который сужает внутренний диаметр и является причиной образования нароста;
-ў затруднен аварийный ремонт в случае скрытой прокладки, так как инструмент достаточно громоздкий, а трубы плохо гнутся.
-ў вследствие плохой гибкости и высокого коэффициента теплового линейного расширения необходимо устанавливать компенсаторы

Особенности полиэтиленовых труб:
Преимущества:
-ў дешевизна;
-ў ПЭ трубы обладают высокой морозостойкостью и выдерживают отрицательные температуры до -60-70 В°C, практически не меняя своих свойств и оставаясь достаточно эластичными;
Недостатки:
-ў в безнапорных системах полиэтилен выдерживает температуру до 60-70 В°C и лишь кратковременно -“ до 80 В°C, а под давлением -“ не выше 40-50 В°C;
-ў неустойчивость к поверхностно-активным веществам (мыло, стиральные порошки), поэтому эти трубы нельзя применять для систем канализации;
-ў полиэтилен быстро стареет под воздействием прямых солнечных лучей. Поэтому при использовании ПЭ труб в наружных открытых сетях их стабилизируют, наполняя полимер сажей.

Полибутилен
Преимущества:
-ў незначительное линейное расширение;
-ў хорошо поддается сварным и зажимным соединениям;
-ў меньшая толщина стенок по сравнению с толщиной стенок полипропиленовых труб при одинаковых эксплуатационных характеристиках;
-ў благодаря высокой гибкости, легко укладываются в конструкцию пола, принимая любую сложную конфигурацию;
Недостатки:
-ў Предельная рабочая температура не должна превышать 82 В°C;


основные характеристики металлопластиковых труб таковы:
Преимущества:
-ў сохранение формы после сгибания и во время эксплуатации; из таких труб хорошо монтируются сложные по конфигурации системы, всевозможные подводки, например к тепловым приборам;
-ў 100%-я непроницаемость газов;
-ў благодаря наличию слоя алюминия, обеспечивается соответствующее уменьшение коэффициента теплового линейного расширения;
-ў возможность применения компрессионных фитингов, не требующих дорогостоящего инструмента
Недостатки:
-ў отсутствие данных о зависимости срока службы от температуры и давления
-ў обязательное наличие резиновых уплотнительных колец на фитинге, так как невозможно равномерно обжать м/п трубу по всему диаметру. Это минус, так как срок службы резиновых колец невелик
-ў из-за разности коэффициентов линейного теплового расширения полиэтилена и алюминия, при использовании м/п труб в горячем водоснабжении и отоплении, со временем происходит расслоение трубы
-ў недопустим двукратный и более изгиб трубы в одном месте, так как повреждается алюминиевый слой
-ў существует возможность возникновения внутренней коррозии вследствие действия гальванических токов, в результате чего труба разрушается
-ў недорогие компрессионные фитинги являются разборными, поэтому запрещается их использование для скрытой проводки в штробах и в стяжке; к тому же компрессионные фитинги требуют регулярной подтяжки, иначе они начинают подтекать.


Трубы из сшитого полиэтилена
Преимущества:
-ў По расчетам срок службы составляет более 50 лет для холодного и более 30 лет для горячего водоснабжения, что примерно в несколько раз выше, чем у стальных труб;
-ў «Молекулярная память» - способность к восстановлению первоначальной формы после деформации вследствие чрезмерного изгиба-надлома или замораживания системы;
-ў Простота монтажа -“ гибкость трубы в сочетании с большой длиной бухты значительно сокращает число соединений, особенно при применении коллекторной схемы разводки;
-ў Устойчивость к воздействию агрессивных сред;
-ў Высокая температурная устойчивость, позволяющая использовать такие трубы в системах горячего водоснабжения и отопления при рабочих температурах носителя до 90-95 оС, а аварийных -“ до 110 оС;
-ў Высокая скорость монтажа
-ў Возможность проведения скрытого монтажа, а соответственно перехода к качественно новому уровню комфорта, избавлению от обязательных, зачастую уродливых, элементов системы отопления или водоснабжения. При этом трубы укладывают в специальные каналы, штробы или за гипсокартонными стенами, а подключение конечных потребителей производится специальными, надежными и эстетичными концевыми группами
-ў Амортизация гидравлических ударов (гидравлические удары уменьшены на треть по сравнению с металлическими трубами).
-ў Трубы, заполненные водой, способны выдерживать несколько циклов размораживания-замораживания.
-ў Способность к самокомпенсации линейных расширений.
-ў Блокирование проникновения кислорода в систему отопления с помощью антидиффузионного слоя.
-ў Гибкость (эластичность), позволяющая изгибать трубу на соответствующий угол путем холодного гнутья.
-ў Возможность монтажа при отрицательных температурах (до -15В° С).
-ў Безопасность монтажа (из-за отсутствия сварочных инструментов).
-ў Простота монтажа и ремонта в труднодоступных местах.
-ў возможность замены скрытого участка трубы небольшого диаметра, проложенного в гофре, без вскрытия стены/пола
-ў Совместимость с трубами других производителей.
-ў Легкий вес.
Недостатки:
-ў высокий коэффициент теплового линейного расширения, что исключает применение таких труб при монтаже открытой подводки;
-ў несмотря на то, что у сшитого полиэтилена стойкость к УФ-излучению выше, чем у обычного, продолжительное воздействие солнечных лучей разрушает структуру материала;
-ў трубы из PEX не удерживают форму при изгибе и требуют крепления с помощью фиксаторов поворота либо хомутов

Трубы из РЕХ целесообразно использовать для горячего и холодного водоснабжения, центрального отопления и напольных отопительных систем. Наиболее широкое распространение РЕХ-трубы получили в системах водяных теплых полов и системах снеготаяния. Для систем отопления трубы из поперечно сшитого полиэтилена покрывают диффузионным барьером из этиленвинилового спирта (EVOH) для предотвращения проникновения свободного кислорода внутрь системы. Трубы со слоем из EVOH бывают трехслойными (PEX-клей-EVOH), либо пятислойными (PEX-клей-EVOH-клей-PEX)- это лучше.


Что касается цен все зависит от производителя, качество почти всегда стоит денег.

 

Спасибо Вам толково написано про каждый вариант.
Извините!А какие же трубы из всего этого выбрать для тёплого водяного пола????????????

 

я бы порекомендовал трубы на основе РЕХ - причем у некоторых производителей существуют трубы которые предназначены именно для теплого пола ( у них степень сшивки несколько меньше, для гибкости ). Единственный совет - труба должна иметь антидиффузонный слой. Не советую металлопласт.

 

Рекламировать себя не очень хорошо, занимаюсь РЕХом.
Если Вы Андрей где-нибудь в Уральском регионе или в ХМАО или дальше в сибирь, то www.agrispipe.ru, если центр России или Северо-запад, то www.sanext.ru - Дорофеева Наталья. Зайдите на сайт REHAU или еще на какой нить. Производителей куча..... главное выбрать оптимального.

 

Как присоеденить радиатор к трубе, какие уголки и тройники для этого требуются