1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Помогите с отоплением

Тема в разделе "Отопление, газоснабжение, отопительное оборудование", создана пользователем Intruder, 22.11.2004.

  1. Intruder

    Intruder Гость

    В мастерской необходимо отопление. Кроме электричества ничего не подвести (в смысле газ )
    Необходима надежная и не дорогая система. Посоветуте какой котел можно взять. Также хотелось узнать мнение о котлах Галан, что они из себя представляют и как они в работе.
     
  2. onyx

    onyx Гость

    >В мастерской необходимо отопление. Кроме электричества ничего не подвести (в смысле газ )
    >Необходима надежная и не дорогая система. Посоветуте какой котел можно взять. Также хотелось узнать мнение о котлах Галан, что они из себя представляют и как они в работе.

    Здравствуйте.

    Если у Вас для отопления есть только электричество, то совершенно ОДНОЗНАЧНО, что экономичнее будет инфракрасный обогрев. За счет экномии (по сравнению, например, с электрокотлом) Вы окупите оборудование примерно за один отопительный сезон, не считая отсутствия больших затрат на трубы, батареи и пр.)

    Удачи.
     
  3. Валерий

    Валерий Гость

    уважаемый, вы все время рекламируете инфракрасники, если уж так завелось, то извещайте об их отрицательных сторонах, которых немало

    на выходе все равно придется комбинировать как комбинируется теплые полы и радиаторное отопление, иначе, в большинстве случаев получается ерунда
     
  4. onyx

    onyx Гость

    >уважаемый, вы все время рекламируете инфракрасники, если уж так завелось, то извещайте об их отрицательных сторонах, которых немало
    >
    >на выходе все равно придется комбинировать как комбинируется теплые полы и радиаторное отопление, иначе, в большинстве случаев получается ерунда

    Уважаемый Валерий,
    если заметили, то я не советую инфракрасный обогрев абы где и абы как - только в случаях, когда он действительно оправдан. А отрицательные стороны инфракрасного обогрева случаются только при их неправильном использовании (применение "не по случаю", неправильный расчет, неправильное размещение и пр.)
    К тому же обращаю Ваше внимание на одну вещь - я информирую народ об инфракрасных обогревателях "ОНИКС", которые отличаются от всех прочих большей эффективностью.


    Удачи,
    Павел
     
  5. Валерий

    Валерий Гость

    во-первых, размещение ссылки на сайт запрещается в форуме, т.к. это является спамом, если вы счиитаете нужным разместить какие-то "подробности, то опубликуйте их непосредственно в конференции или если что-то действительно выдающиеся, то давайте ссылку на то, где именно на сайте описано это достижение

    принцип действия и сами ик-грейки всем известны, соответственно нового уже вряд ли что-то у вас есть, т.е. висит "хреновина" (приличных размеров, с приличным отступом от потолка) и нагревает предметы, в т.ч. и пол

    возьмем дачный вариант, с высотой потолка 2,4-2,5 метра, из представленных на сайте ик-греек есть только 1,5 кВт и то с натягом, т.к. там от 2,5 метров, а человек, ростом 1,9 м может и стоять под ней + ик-грейка должна отступать" от потолка на какое-то расстояние (я точно не помню, но что-то около 5-15 см, поправьте, если тут неточность), далее 1,5 кВт мощность очень маленькая, что бы корректно отопить площадь даже в 10 квадратов, а если помещение имеет неправильную форму, арки и т.п., то один ик уже не справится по определению, далее ик-грейка греет например кухню, где стоит стол, соответственно пол и стол теплый, а вот пол под столом уже не теплый, а ноги как правило большую часть времени находятся непосредственно под столом

    соответственно , исходя из вышесказанного, можно сделать резюме ввиде: ик-грейки идельно подходят для больших производственных помещений с высоким потолком, если хочется использовать на даче (загородном доме), то необходимо комбинировать с радиаторым отоплением, т.к. холодное помещение ик разогревать будут долго + останутся "мертвые зоны", но неоспоримое преимущество у них это - теплый пол без всяких труб и прочего, например пол в детской и прочих местах, где дети ползают и вообще теплый пол, воздух нагреется обычным отоплением (электрическим, газовым и прочим), а вот пол ...
     
  6. Александр

    Александр Гость

    >возьмем дачный вариант, с высотой потолка 2,4-2,5 метра, из представленных на сайте ик-греек есть только 1,5 кВт и то с натягом, т.к. там от 2,5 метров, а человек, ростом 1,9 м может и стоять под ней + ик-грейка должна отступать" от потолка на какое-то расстояние (я точно не помню, но что-то около 5-15 см, поправьте, если тут неточность), далее 1,5 кВт мощность очень маленькая, что бы корректно отопить площадь даже в 10 квадратов, а если помещение имеет неправильную форму, арки и т.п., то один ик уже не справится по определению, далее ик-грейка греет например кухню, где стоит стол, соответственно пол и стол теплый, а вот пол под столом уже не теплый, а ноги как правило большую часть времени находятся непосредственно под столом
    >
    Инфракрасные обогреватели ЭкоЛайн отлично подойдут для дачи. Во первых имеются модели мощностью 0,6 кВт; 1 кВт; 1,3 кВт и 2 кВт которые позволяют решить любую проблему отопления на даче. В-вторых с помощью ЭкоЛайна в 1 кВт легко можно прогреть хорошо утепленное помещение прощадью 10 м.кв. с высотой потолка 2,30-2,70 м и одним окном средних размеров.
     
  7. onyx

    onyx Гость

    > ... или если что-то действительно выдающиеся, то давайте ссылку на то, где именно на сайте описано это достижение
    >принцип действия и сами ик-грейки всем известны, соответственно нового уже вряд ли что-то у вас есть, т.е. висит "хреновина" (приличных размеров, с приличным отступом от потолка) и нагревает предметы, в т.ч. и пол

    Если Вы вообще удосужились зайти на сайт, то не могли не заметить, что инфракрасные обогреватели "ОНИКС" принципиально отличаются от любых других своей конструкцией (использование плоских нагревательных элементов), которая обеспечивают его большую эффективность и надежность
    Особенность не в принципе обогрева (его придумала природа), а в технике получения излучения и в соотношении между съемом энергии с элемента в виде излучения и в виде конвекции

    >возьмем дачный вариант, с высотой потолка 2,4-2,5 метра, из представленных на сайте ик-греек есть только 1,5 кВт и то с натягом, т.к. там от 2,5 метров, а человек, ростом 1,9 м может и стоять под ней + ик-грейка должна отступать" от потолка на какое-то расстояние (я точно не помню, но что-то около 5-15 см, поправьте, если тут неточность)

    Во-первых есть модель 0,75 кВт, которая очень активно приобретается благодарными покупателями именно для бытовых небольших помещений, и помещений со слабой проводкой, например для дач .
    Во-вторых, есть возможность настенного размещения, которое по ГОСТу регламентировано на уровне "не ниже 1,8 метра".
    При потолочном размещении зазор от потолка должен выдерживаться 5 см.

    > далее 1,5 кВт мощность очень маленькая, что бы корректно отопить площадь даже в 10 квадратов, а если помещение имеет неправильную форму, арки и т.п., то один ик уже не справится по определению, далее ик-грейка греет например кухню, где стоит стол, соответственно пол и стол теплый, а вот пол под столом уже не теплый, а ноги как правило большую часть времени находятся непосредственно под столом

    Тут есть доля лукавства с Вашей стороны. Давайте по пунктам:
    1) 1,5 кВт это мощность достаточная для обогрева 15 м.кв. даже обычным конвективным способом (из расчета 100 Вт на м.кв.), а в случае ИК-обогрева должно хватить метров на 20
    2) при радиаторном отоплении ногам тоже будет гораздо теплее на столе, нежели под столом, т.к. они будут находиться выше, где более теплый воздух. К тому же, пол будет постепенно (хоть и медленно), прогреваться с той стороны, где находится в поле действия ИК-обогревателя
    3) в случае сложной конфигурации помещения, в его части, находящейся в зоне действия будет быстрее достигаться комфортная среда. Далее, от нагретых поверхностей (пол, мебель и пр.) будет прогреваться воздух, который и достигнет "неудобные зоны". Это в худшем варианте. В лучшем - надо изначально правильно расположить ИК-обогреватели, что достигается расчетным путем.

    >соответственно , исходя из вышесказанного, можно сделать резюме ввиде: ик-грейки идельно подходят для больших производственных помещений с высоким потолком,

    Действительно, это идеальный случай, когда экономия будет максимальной

    >если хочется использовать на даче (загородном доме), то необходимо комбинировать с радиаторым отоплением, т.к. холодное помещение ик разогревать будут долго + останутся "мертвые зоны"

    В ряде случаев имеет смысл и кобинировать, учитывая дизайн, технические возможности по подводу и других, кроме электричества, энергоносителей, а также при наличии уж очень маленьких помещений (менее 10 м.кв.), которые надо тоже обогревать и в которых ИК-обогреватель будет просто избыточным. В комбинированных системах всегда проще решать сложные задачи по управлению климатом в помещении - инструментов больше.
    В плане же ЭЛЕКТРОотопления - ИК-обогрев намного экономичнее, всех прочих вариантов.
    Насчет долго - побыстрее будет, чем от батарей, т.к.:
    1) это "прямой" тп нагрева, когда сначала энергия идет на нагрев людей и предметов, нуждающихся в обогреве, а все остальное нагревается вторично, т.е. энегрия расходуется более по назначению, чем в схеме: вода-батарея-воздух-человек
    2) площадь поверхности пола и пр. предметов, от которых вторично нагревается воздух в помещении больше, чем площадь поверхности радиатора. Дальше простая математика...
    3) выход нагревателей на свой рабочий режим - несколько минут, а скорость выхода системы измеряется в часах.

    >но неоспоримое преимущество у них это - теплый пол без всяких труб и прочего, например пол в детской и прочих местах, где дети ползают и вообще теплый пол, воздух нагреется обычным отоплением (электрическим, газовым и прочим), а вот пол ...

    Да пол нагревается, и это приятно :smile3:
     
  8. Валерий

    Валерий Гость

    давайте возьмем реальный вариант с моей дачи, есть прямоугольное помещение длинной 6 метров и шириной метра, перекрывается через пару метров аркой, дом теплый (стеклопакеты, 15 брус + 10 утеплитель + блокхауз), для обогрева данного помещения, естественно с запасом, т.к. очень удобно разогреть это помещение за 5-10 минут у меня там стоят два по 2,5 кВт конвектора, т.е. 5 кВт на 1 м.кв и такая скорость разогрева меня вполне устраивает, я поставил туда ик обогреватель, для более теплого пола, т.к. 10 см утеплителя в полу маловато, лучше иметь двадцать, ик получилось 1,5 кВт на отдел 2х2 до арки и второй 2 кВт на помещение за аркой 4х2 которое, так вот если бы не было электрических конвекторов, я бы часа три мерз пока ик, что-то нагреют и икакой сверх КПД у них нет, т.к. у электрических конвекторов и так КПД около 100%, а более быть не может по определению :grin:

    то что они нагревают предметы - в одном плюс, в другом минус, т.к. если пол и стены теплые, а воздух холодный, то человек будет чувствовать именно холодный воздух или надо будет ждать пока он сам (человек) нагреется от ик-греек, а это время, а хочется с улицы попасть сразу в тепло, а не ждать

    в общем резюме в следующем, что с ик-грейками как и с теплыми полами в классическом варианте (электричество или труба) надо комбинировать с радиаторным отоплением, что бы получить максимальный эффект, естетсвенно очевидное приемущество ик, что не надо пихать в пол провода, трубы, стяжку делать и прочее и прочее, но если бы я строил заново, то лучше бы запихнул все в пол :smile3:
     
  9. Виктор

    Виктор Гость

    >В мастерской необходимо отопление. Кроме электричества ничего не подвести (в смысле газ )
    >Необходима надежная и не дорогая система. Посоветуте какой котел можно взять. Также хотелось узнать мнение о котлах Галан, что они из себя представляют и как они в работе.
    Отопление в таких случаях делают следующим образом: нужно сварить регистр из труб диам. 100-130мм он должен иметь две трубы расположенные паралельно друг другу и расположенные на растоянии одна от другой 300-500мм. Трубы с обоих концов соединены трубами диам.32мм внижнюю трубу устанавливается электрический ТЭН на мощность 100Вт на 1кв.метр отапливаемой площади и т.д. Регистр заполняется водой по мере эксплуатации вода доливается. Такую самую недорогую систему отопления может изготовить любой сварщик ЖЭУ или друг. орган.
     
  10. Виталий

    Виталий Гость

    >В мастерской необходимо отопление. Кроме электричества ничего не подвести (в смысле газ )
    >Необходима надежная и не дорогая система. Посоветуте какой котел можно взять. Также хотелось узнать мнение о котлах Галан, что они из себя представляют и как они в работе.

    Котлы ГАЛАН имеют некоторые положительные качества- основные это малые габариты и высокий КПД, но есть и недостатки. Основной из них это особые требования к электрическим параметрам воды, имеется в виду удельное сопротивление. Для нормальной работы этих котлов оно не должно быть ниже 0,6 - 0,7 кОм / см и не более 1,5 кОм. В первом случае котёл, что называется "идёт в разнос" и, из-за больших токов между электродами, просто выходит из строя. Во втором случае он не развивает номинальной мощности и, как следствие не нагревает воду до необходимой температулы на выходе.
    В Вашем случае оптимально установить электроконвекторы или масленные радиаторы из расчёта 1 кВт мощности на 30 кубометров объёма. Причём при высоте потолков до 3 метров целесообразно использовать конвекторы. Если потолки 3 и более метра то масленные радиаторы.
    Также данную отопительную систему желательно оснастить регулирующей аппаратурой, желательно с суточным программированием.
     
  11. Георгий

    Георгий Гость

    Всё туфта

    Если дом реально теплый - ему хватит 2 кВт тепловентилятора за 700 руб. Если утепление выполнено халтурно - читайте, ругайтесь, считайте...
     
  12. SpinaL

    SpinaL Гость

    Уважаемый Валерий!

    А почему вы решили что надо ждать пока прогреется дом от ИК обогревателя?? Благодаря терморегулятору можно выставить необходимую температуру, которая будет поддерживаться постоянно. Электроэнергии будет расходоваться минимум, т.к. обогреватель будет работать примерно 13 времени в сутки. То есть сидеть и ждать в холоде пока помещение и воздух прогреется не придется. потому что температура будет постоянно на одном уровне. А конвектор в это время будет впустую поедать электроэнергию и нагревать ненужное пространство под потолком. И почему же КПД 100% если нагреваются ненужные вам объемы воздуха.
     
  13. >А почему вы решили что надо ждать пока прогреется дом от ИК обогревателя?? Благодаря терморегулятору можно выставить необходимую температуру, которая будет поддерживаться постоянно.

    Скажите, температура ЧЕГО будет поддерживаться? Температура не бывает сама по себе. Она принадлежит какому-то объекту. Обычно, когда говорят о терморегуляторах, имеют ввиду как раз температуру воздуха в доме.

    >Электроэнергии будет расходоваться минимум, т.к. обогреватель будет работать примерно 13 времени в сутки. То есть сидеть и ждать в холоде пока помещение и воздух прогреется не придется. потому что температура будет постоянно на одном уровне. А конвектор в это время будет впустую поедать электроэнергию и нагревать ненужное пространство под потолком.

    Энергии не будет расходоваться минимум. И инфракрасный обогреватель и конвектор занимаются в стационарном режиме ровно одним - компенсируют тепловые потери дома. Так что энергии потреблять они будут совершенно одинаковое количество. А сколько процентов времени будет работать прибор зависит от массы факторов. Мощности прибора, степени теплоизоляции отапливаемого помещения, перепада температур и т.д.... Короче от всего, за исключением метода преобразования электроэнергии в тепло.

    >И почему же КПД 100% если нагреваются ненужные вам объемы воздуха.

    Да потому, что объемы эти НЕ ненужные. Именно теплый воздух и воспринимается, как комфортная среда обитания. И воздух нагревается в любом случае. Только в случае конвекторов воздух нагревает непосредственно отопительный прибор, а при инфракрасном обогревателе обогреватель греет стены, пол, мебель и т.д., а уже это все греет воздух.

    Не придумал еще ни кто, как обойти закон сорранения энергии!
     
  14. SpinaL

    SpinaL Гость

    >Скажите, температура ЧЕГО будет поддерживаться? Температура не бывает сама по себе. Она принадлежит какому-то объекту. Обычно, когда говорят о терморегуляторах, имеют ввиду как раз температуру воздуха в доме.

    Именно. Будет поддерживаться температура воздуха на уровне терморегулятора

    >Энергии не будет расходоваться минимум. И инфракрасный обогреватель и конвектор занимаются в стационарном режиме ровно одним - компенсируют тепловые потери дома. Так что энергии потреблять они будут совершенно одинаковое количество. А сколько процентов времени будет работать прибор зависит от массы факторов. Мощности прибора, степени теплоизоляции отапливаемого помещения, перепада температур и т.д.... Короче от всего, за исключением метода преобразования электроэнергии в тепло.

    примерно 8 часов в сутки - это среднее значение. А конвектор опять же будет греть грубо говоря потолок, и чтоб постоянно поддерживать температуру в рабочей зоне ему надо будет работать гораздо большее время, т.к. теплый воздух постоянно "убегает" вверх.


    >Да потому, что объемы эти НЕ ненужные. Именно теплый воздух и воспринимается, как комфортная среда обитания. И воздух нагревается в любом случае. Только в случае конвекторов воздух нагревает непосредственно отопительный прибор, а при инфракрасном обогревателе обогреватель греет стены, пол, мебель и т.д., а уже это все греет воздух.

    Ну конечно если нижняя часть вашего тела будет постоянно находиться в области примерно 1.5 метра выше уровня пола, то конечно это нужные объемы. таким образом чтоб находиться в самой теплой области работы конвектора надо жить на стремянке =).
     
  15. >примерно 8 часов в сутки - это среднее значение. А конвектор опять же будет греть грубо говоря потолок, и чтоб постоянно поддерживать температуру в рабочей зоне ему надо будет работать гораздо большее время, т.к. теплый воздух постоянно "убегает" вверх.

    Я примерно понял, о чем вы говорите. Конвектор греет воздух до довольно высокой температуры и он быстро поднимаетсчя наверх, в то время как при отоплении инфракрасными излучателями воздух нагревается от интерьера, поэтому имеет не слишком высокую температуру и поднимается вверх заметно медленнее. Это, конечно, так. Хотя на мой взгляд это имеет значение только в момент "прогрева" помещения. При поддержании температуры весь воздух уже перемешан и ни какой особой разницы нет. Я сильно сомневаюсь, что в "стационарном" режиме разница в температуре воздуха в районе пола и в районе потолка может быть больше пары градусов. А если и будет, то это будет во-первых не особо комфотртно, а во вторых, все равно ни на чем особо не скажется...

    Отопление компенсирует теплопотери здания. При этом совершенно не важно, какие места здания греются и где воздух теплый, а где холодный. Если вы скажете, что при инфракрасном обогреве в районе потолка температура воздуха близка к наружной, я пойму. Да в таком случае потерь тепла через потолок не будет, поскольку не будет перепада температур. Но в это как-то с трудом верится.

    Более того, при инфракрасном отоплении стены и пол будут иметь более высокую температуру, чем при отоплении конветорами. Поскольку не стены греются от воздуха, а воздух от стен. А более высокая температура стен приведет к бОльшему перепаду с улицей и как следствие бОльшим потерям тепла.

    >Ну конечно если нижняя часть вашего тела будет постоянно находиться в области примерно 1.5 метра выше уровня пола, то конечно это нужные объемы. таким образом чтоб находиться в самой теплой области работы конвектора надо жить на стремянке =).

    Вы хотите сказать, что при отоплении инфракрасными обогревателями выше двух метров от пола воздух остается холодным?
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом