1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Помогите выбрать материал для стен

Тема в разделе "Бетон, ЖБИ, кирпич, газоблоки, пеноблоки", создана пользователем Почти блондинка, 25.04.2011.

  1. Здравствуйте, всем!
    Решила строить дом, но ничего не знаю об этом.
    Сейчас стою перед выбором материала стен.
    Хочется как обычно: дешево и качественно.
    Не могу уловить разницу между пеноблоком и газоблоком. Кирпич дороговат.
    Что посоветуете?
     
  2. Олег (самостроитель)

    Олег (самостроитель) Форумчанин

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    3 394
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Москва
    Порой кажется что какие-то роботы сидят и пишут всякую чушь для оживления... :sorry2:
     
  3. Ну почему сразу так???
    Если мне некому помочь???
    Не проще дать дельный совет, чем обидеть? :sad:
     
  4. Олег (самостроитель)

    Олег (самостроитель) Форумчанин

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    3 394
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Москва
    Звиняйте..:smile3:))
    Пеноблоки и газоблоки = легкие ячеистые бетоны.
    Их различие в методе производства. Это можете сами прочитать в сети, нет смысла тут повторять.
    Разница в их эксплуатационных условиях строительства.
    Газоблок более гигроскопичен, но менее теплопроводен
    Пеноблок менее гигроскопичен, но более теплопроводен.
    Эти сравнения разумеется при одинаковой плотности материала.
    Плотность бывает разная, в зависимости от назначения блока - несущий или только для утепления ограждающей конструкции.
    Пеноблок допускает наружную штукатурку + покраску.
    Газоблок не очень хорошо для штукатурки, ему лучше отдельное утепление фасада + закрытие декоративными материалами.
    Поэтому прежде чем делать выбор или получить совет следует четко определиться:
    Условия эксплуатации будущего дома (сезонность проживания или постоянное)
    Климатические условия
    Как планируете отапливать здание (постоянно или периодично и чем именно)
    Этажность здания
    Ну и самое главное на каком грунте и какой фундамент планируете строить.
    Вопросов будет еще..
    Хотя бы на эти ответы получить..
    :grin:
     
  5. Юрий

    Юрий Гость

    Еще добавлю: размеры газоблоков выдержаны с гораздо большей точностью, чем пеноблоки. Поэтому при укладке их и использовании клея, расход последнего оказывается существенно меньшим. Кроме это, прослойка клея между блоками будет тонкая, а она является мостиком холода. То есть дом из газоблоков будет лучше сохранять тепло. Да и укладка займет меньше времени и сил(ровные они).
     
  6. Cпасибочки огромное!!!!
    Буду строить капитальное жилье.
    Газовое отопление (в смысле газовый котел).
    Этажность - 1 этаж, 2 этаж мансардный.
    Фундамент - не знаю какой делать.
    Отдаю предпочтение - газоблоку.
     
  7. Михаил

    Михаил Гость

    Посмотрите на сайте, который я Вам отправил, фундаменты на винтовых сваях. Можно строить через день после установки фундамента! Это сейчас модно. Каркасники тоже серьёзные строения. Можно заложить не горючее хорошее утепление и в дальнейшем экономить на газе!
     
  8. Там цена получается запредельная.
     
  9. сергей

    сергей Гость

    Сама, мадам, конечно не построит и поэтому что-либо советовать бэсполезно по сути.
     
  10. Олег (самостроитель)

    Олег (самостроитель) Форумчанин

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    3 394
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Москва
    На самом деле это не главное.. рассказы про экономию кладочных швов.
    Опять ошибочное мнение и практика с последствиями...
    На этом форуме есть участник у которого блоки на тонком шве просто поломало! Шов не только клей, но и опора. И если этот шов сделаете в 1мм, то получите риск приобрести пустотность межкладочных швов. Такой 1мм шов просто мгновенно превратится в кучу сухой смеси после нанесения кельмой, поскольку та влага которая микроскопична содержится в этом слое мгновенно уйдет в газоблок!!!
    И как только после укладки вы начнете править блок (выравнивающая подвижка) то произойдет комкование кладочного клея и получите неравномерность опоры блока! Нету никакой пластичности клеевой массы швов на таких величинах в 1мм! И поэтому никогда не получите качественные швы в 2-3мм. А при швах в 5-7мм когда он пластичный и ровно укладывается коммерческая целесообразность его применения пропадает, за счет высокой стоимости!
    Утверждение некорректное.
    Стена из пеноблока D400 шириной 400 лучше сохранит тепло чем газоблок D600 шириной 200.
    Так что с чем сравниваем???
    Приводите примеры корректные, с конкретными данными!
    Не факт!
    Вопрос нормального каменщика и спорого помощника на замесах и подаче!
     
  11. Олег (самостроитель)

    Олег (самостроитель) Форумчанин

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    3 394
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Москва
    Очередное рекламное Де-жавю..!
    Особенно стыдно так продавать и подавать информацию тем людям, которые не могут ее объективно и технически оценить!!!
    Автор темы даже не потенциальный клиент, он пока просто интересант!
    Он (она) даже о фундаменте не может пояснить!!!
    Стыдитесь!
     
  12. Олег (самостроитель)

    Олег (самостроитель) Форумчанин

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    3 394
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Москва
    Извините...
    А у Вас есть некий товарищ ...пусть без усов но при шпаге???
    Ну для консультаций ..или помощи :wink3:
    В противном случае...боюсь Вам будет тяжко.
    Могут и обмануть :sad:
     
  13. Юрий

    Юрий Гость

    Олег, очень сомневаюсь в уместности тут своих возражений, но никак не могу согласовать Ваши желания корректных сравнений и некорректное толкование моих мыслей. Поэтому постараюсь уточнить

    Я и не утверждал этого, а назвал одно из преимуществ газоблоков.

    В первой части все убедительно и аргументировано, но про толщину клея мм я не говорил, потому что этого не знаю.
    Мысль, что нельзя получить слой клея в 2-3 мм, если положить клея 1мм тоже мне кажется странной.
    А вот для того, чтобы компенсировать клеем неровности пеноблока, его надо столько израсходовать, что слой в 4 мм покажется Вам вершиной экономии.
    При сравнении характеристик каких-либо материалов, обычно по умолчанию подразумевается, что сравниваются они в одинаковых условиях (плотность, толщина, регион эксплуатации и пр.). Я не беру случаи, когда умышленно оговаривают разные условия, но печатают это маленьким шрифтом в сносках с целью введения клиента в заблуждение.

    То есть в случае пеноблока будут опытные специалисты, а газоблоки будут класть любители в первый раз? А мы засекать время? Весело.А, главное выводы такие информативные! А серьезно: вы возражаете, что просто положить блок на клей и положить кривой блок на толстый слой клея и выровнять его верхнюю грань в горизонтали с уровнем - это совершенно разное время? Как-то несерьезно.
     
  14. Олег (самостроитель)

    Олег (самостроитель) Форумчанин

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    3 394
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Москва
    Как четкие геометрические размеры - ДА, это преимущество! А уж как им распорядиться - дело отдельное..
    Я имел ввиду что на практике получить полноценный прочный шов в 1мм крайне затруднительно.
    Это надо иметь уникальный опыт четкого дозирования и приготовления клеевого состава, одинакового на протяжении всего строительства (кладки). И укладка должна быть быстрой и четкой без дальнейших движений блока. Я сам это проходил.. пробовал для выбора последующей укладки. Вроде все нормально..уложил..поставил блок, начинаешь ставить соседний боковой и прижимать - блин, соседний еще не схватился и поехал. Чуть-чуть но сдвинулся шов. Потому что газосиликатный блоки воду тянут как верблюды! ну может я и сгущаю краски, но я плюнул и на раствор все укладывал. Сосед матерился..плакал..но упорно клеил. Трещины все равно получил :((((
    Он приноровился на 3-4мм клея укладывать, т.е. пока клей живет и не мешает кладке соседних 3-4 блока. Потом схватывался и нормально. Но вот подбор клея затруднителен. Его мастерком подбираешь а он с пылью от блоков. Т.е. вторично фигово использовать в отличи от раствора.

    Разумеется, Только об этом и сделал уточнение, поскольку оно было умолчено..:smile3:
    Да нет.. я не о том.
    Нормальному каменщику что пеноблок что газоблок = одинаково.
    Особого выигрыша в геометрии не усматривается.
    Если посмотрите на многих сторонних фото, то увидите что стены из ровного газосиликата также умудряются загнать в ступеньчатые горизонты!
    Опыт.. не более - вот главное.

    Уже ответил. Выравнивается элементарно подбоем в 1-2 секунды.
    Любой блок выравнивается подбоем - что газо что пено..
     
  15. Александр

    Александр Гость

    Есть ли у Вас проект?
    Если есть, то отдайте его в какую-нибудь строительную фирму, для расчета стоимости материалов и работ (лучше в несколько фирм). Смету выложите в этом форуме, я думаю, что если будет смета, то всем будет проще Вам помочь. Да, укажите, в каком регионе Вы планируете строить.
    Так, для информации, мы обсчитали дом в комплектации: фундамент из ФБС (блоков) с двумя армопоясами; плиты перекрытия по цоколю, стены 1-го этажа - газосиликат, лицевая кладка - керамический кирпич; межэтажное перекрытие - плиты; второй этаж - мансардный, поэтому стены подняли на 1,5 метра - газосиликат, лицевая кладка - керамический кирпич; крыша - цементно-песчаная черепица в максимальной комплектации, утеплитель Rockwool Лайт Батс 50мм в 3 слоя; штукатурка внутренних стен и перегородок цементным раствором; окна - металопластик. Цена за м2 - получилась ~ 11 тыс. руб. Дом - 284 м2. На отопление, электрику, канализацию, закладывайте еще ~ 1,5-2 тыс. руб.
    Будут вопросы, пишите, чем смогу - помогу.

    P.S. Забыл добавить, строим в г.Ставрополе
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом