top.mail.ru
  1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
  2. Устали от ремонта? Голова уже кругом от лаков, штукатурок, клеев и прочих атрибутов?

    Значит, пора отдохнуть и посмеяться! Приглашаем в раздел строительного юмора >>
    Делитесь смешными историями из жизни или услышанных где-то и смейтесь вместе!

    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Что для вас самое сложное в ремонте?
Участвуйте в нашем новом опросе!

Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Помогите выбрать терморегулятор

Тема в разделе "Отопление, газоснабжение, отопительное оборудование", создана пользователем макс, 07.11.2012.

  1. макс

    макс Гость

    Люди хелп. У меня двухтрубная система отопления с верхним лежаком диаметром 40мм из ппр. Вниз отходят вертикальные стояки диам 32мм.на вертикальных стояках и на радиаторах обычне шаровые краны. 4 дня бегал не могу отрегулировать систему. Умаялся уже километров 30 намотал с 1го по 3 этаж. То там греет то там не греет. Сказали нужно установить терморегуляторы на батареи с термоклапанами. Вот не знаю какие или данфосс или овентроп. Подскажите плиз и реально ли исправить ситуацию термоклапанами? Проект не заказывал. Сам систему паял. знаю преднастройку делать по проектным данным , но где же их взять. Буду опять методом тыка. Может есть какой нибудь пинцип по температуре подачи и обратки настравивать? Спасибо.
     
  2. Владимир

    Владимир Гость

    Если на батареях стоит по два крана то можно попытаться с помощью лазерного пирометра. Слава богу не проблема купить через интернет магазин.На батареях открываем все краны подачи .На последних батареях на каждой ветке открываем кран обратки тоже полностью.Прогреваем систему и замечаем температуру каждой батареи .Начинаем приоткрывать краны обратки от последней батареи на ветке больше-меньше-меньше ,добиваясь тем самым одинаковой температуры на батареях.По личному опыту могу заверить навсе 200% дело весьма гиморное.Шаровый кран начинает "регулироваться" после поворота ручки на 45 градусов до этого момента никакого эфекта,и каждый 1-3 градуса поворота чуствительны при замерах температуры батареи.Эта работа требует акуратности и огромного терпения.И недай бог чтобы ктото крутнул кран на обратке-вся настройка на смарку. Следовательно лучше заменить на нормальные специальные краны даже и с термоголовкой (зависит от финансов) и будет Вам счастье,спокойные нервы и тепло как Вам комфортно.
     
  3. макс

    макс Гость

    спасибо за ответ. Но хотелось бы если не сложно поподробней.
    От котла у меня отходит труба ппр 50 стоит насос. Вверху главного стояка воздухоотводчик. Котел настенник 29 квт риннай топлюс сейчас на балонах. Год до газа. Отапливаемая площадь 260 м.кв 2этажа с лестницой и котельной. Котлу на до разогреть 14 радиаторов в среднем по 10 секций рифар в500 , 2 полотенцесушителя и теплые полы 120 м.кв.
    Так вот от вертик стояка ппр разошлись трубы: прав лежак из ппр 40 длина 21 п.м. от него отходят 3 вертик стояка. И левый аналогичный лежак только 18 п.м. Так же на нем 3 верт стояка из ппр 32мм в начале гориз лежаков врезаны шар краны, а так же врезаны шар краны на вертик стояках обратке и подаче.
    когда все краны открыты греются только 1 е вертик стояки и бат. На них . До следующих стоков даже гориз лежак после верт стояков не греет. Все тепло идет куда ближе. Я пробовал как. Приглушил на лев лежаке там где петля короче шар.кран , перекрыл по 2 стояка вертикальных. Заработали дальние стояки. На этих стояках поиграл с шаровыми на подаче к радиаторам. Дальше чуть чуть приоткрыл 2 е стояки. Вроде пошло работать. Чуть чуть открыл первый стояк на лежаке 18м. Вроде пошло работать. Первый стояк лежака 21м да же не трогал. Прошло 3часа и опять , какие то батареи работают какие то нет. Вопрос такой правильно ли делаю играя с шаровыми на подаче или это все надо делать с шаровыми на обратке? Если я приобрету терморегуляторы поможет ли мне это или проще раздолбать часть стен и переделать в однотрубку с байпасами? Расход теплоносителя все равно же надо регулировать, а значений преднастроек у меня нет. Какие терморегуляторы все таки лучше овентроп или данфосс? владимир вот вы пишите, что открываем все подачи на батареях и только на последней батар открываем кран обратки полностью и прогреваем систему. В данном случае кран обратки на открыть на стояке и батарее? Или только на стояке пока а потом ходить и работать только с обраткой на батареях? А зачем тогда темовентили с преднастройкой под термоголовку на подачу ведь можно взять балансировочне вентили к батареям на обратку? Спасибо.
     
  4. ArtMot

    ArtMot Гость

    шаровым краном НЕВОЗМОЖНО и НЕЛЬЗЯ регулировать - это запорное устройство.
    5% открытия шарового крана дает 90% расхода через него.
    Клапана с преднастройкой для предварительной балансировки системы, а термостаты на этих клапанах в процессе эксплуатации позволяют настроить желаемую индивидуальную температуру воздуха в каждом помещении НЕЗАВИСИМО друг от друга.
    На сегодняшний момент наиболее качественный (скорость срабатывания и функционал) термостатический клапан - RA от Danfoss. все остальное либо попытка дотянутся до него. либо вообще - "слабое подобие левой руки"(с) - Например Икма и ЕСА.
    в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке меняйте верхние шаровые краны на термостатические клапана. Предварительно (для определения настроек клапанов) НЕОБХОДИМО сделать расчет системы отопления (есть програмные средства несложные) - это займет времени полчаса.
     
  5. Владимир

    Владимир Гость

    В общем задача по настройке батарей заключается в следующем: с помощью кранов на обратке добиться одинакового гидросопротивления на каждом радиаторе.Кранами на ветке выравнивается сопротивление веток.За одни сутки практически не реально настроить СО на 3 этажа,по теплым полам отдельный вопрос ??? Как запитаны ,чем регулируются,сколько контуров ,длины контуров?Двух трубная СО регулируется легче однотрубной .Вы уже имеете один гиморой .Хотите поиметь дополнительный ? На батареи ставлю обычно краны GIACOMINI можно брать комплект с термоголовкой это не реклама ,а из практики своеей узел для полов этой же фирмы с расходомерами (легче регулировать контура визуально ) итальянци не хуже немцев да и дешевле .Повторяю это сугубо мое мнение. Краны на подаче должны быть открыты везде!!! регулировку начинать от самых дальних батарей !!!Вопрос кто монтировал и рассчитывал СО ?Если сам то простительно,а если кто то это его головняк,Я если монтирую то и настраиваю ,это входит в стоимость работы,здаю работу ,инструктирую что можно при желании покрутить.А за шаловливые ручки и хитрую хопу отдельная двойная плата предупреждаю обязательно.
     
  6. макс

    макс Гость

    люди добрые спасибо за помощь. вообще у меня выбор стоял в выборе термостатических клапанов на подаче между данфосом и овентропом. А темоголовки хотел брать watts . родные европейские. По поводу данофоса есть сомнения относительно подделок. По наитию наверное на подделку не исключено попасть.
    По поводу настроек . Скачал программу данфосс. Попробовал посчитать одну петлю 21 м. Преднастройки выдал да только пишет , что по стоякам избыточное давление циркуляционного кольца., а на подводке к радиаторам вообще с затекание проблемы. Можно ли пользоваться преднастройками с такими ошибками. Еще бы знать как бороться с этим избыточным давлением :(. Звонил в овентроп говорят у них мастер класс бесплатныйпо их расчетной программе. Думаю сьездить. Вроде программа овентроп ос схожа с программой данфос.
     
  7. макс

    макс Гость

    владимир спасибо за помощь. Монтировал сам. Проекта не делал, а зря. Взял схему из книги. Теплые полы с расходомерами работают без проблем. Только они меня и радуют. Тоже сам монтировал. Щас бы наверное и теплые стены сделал бы по этому принципу без батарей если бы знал , что гимор такой с батареями будет :( я так понял сначало мне надо ветки-стояки отрегулировать на обратке. Последняя полностью открыта а дугие по чуть чуть открывать и смотреть по температуре веток-стояков подачи и обратки.в это время краны на подаче к батареям везде открыты. Начинаю с самой дальней батареи в моем случае это лежак 21 м. От не сток на котором висят 1 батарея на 2м этаже и 2 батареи на 1 этаже. Так вот приоткрываю обратку на подаче к батареям которые на 1 этаже замеряю температуру. Потом на 2 этаже приокрыл обратку к батарее тоже замерил. Потом перехожу к следующей ветке. Так? Единственно не пому когда темостатические вентили под термоголовку крутить. Делать преднастройку? Спасибо.
     
  8. ArtMot

    ArtMot Гость

    это значит что программа предупреждает Вас о том что в системе не правильно подобраны диаметры трубопроводов.
    К стати система у Вас двухтрубная или однотрубная?
    Программа у овентропа с теми же функциями.
     
  9. макс

    макс Гость

    двухтрубная с верхним розливом. Честно говоря 100 раз пожалел о том, что перед этим проект не сделал. И что мне теперь с этими диаметрами делать? Все менять?
     
  10. ArtMot

    ArtMot Гость

    кетел, я так понимаю, свой стоит??? Там напоры на насосе - мама не горюй =). Программа считает что сопротивление Системы в 2 метра - уже на пределе. а реальные рабочие точки насосов котловых зачастую в пределах 4 метра лежат. Что там за перепед программа насчитала? и в каком месте. в общем не заморачивайтесь с переделкой всего.
    Достаточно установить (на этом этапе) термостатические клапана. У них сопротивление куда больше чем у шарового крана - это первый шаг навстречу балансу =). Потом на котле чуть повыше температуру поставить (градусов на пять) и на первых стояках на прибопрах все настройки клапана на среднее значение. И будет все хорошо. Термостатические клапана начнут прикрываться и "раздавать" теплоноситель остальным приборам. В системах с 20-25 радиатолрами иногда в совсем плохой на первый взгляд ситуации даже установка термостатических клапанов без преднастройки - спасает положение. и советую, таки. брать данфосс (обратитесь в представительство - Вам подскажут где взять оригинал) - там в клапане есть "успокоитель потока" - клапан гарантированно не свистит до перепада в 4 метра (!!!) - проверенно.
     
  11. макс

    макс Гость

    спасибо. Я вот думаю у меня котел сейчас на баллонах в эконом режиме 20 мин работает 30 мин ждет за бортом около 0 гадусов , а жрет балон в день. Может ли такой большой расход быть из за того , что система не отбалансирована? Котел риннай 29 квт. Насос в нем и еще насос на обратке 32-60.
    Так преднастройки так и взять из того что насчитал в проге данфосс с ошибками по избыточному давлению?
    И еще я вод думаю получается раньше , когда термоклапанов небыли как настраивали систему шаровым, как рояль?
     
  12. Владимир

    Владимир Гость

    Не стоит растраиваться,первый блин всегда комом.Нужно спокойно проанализировать сложившуюся ситуацию.Поспешные решения ведут к значительным финансовым расходам.дешевизна и экономия на регулировочной арматуре - это большие проблемы в кредит !!!Поэтому лично отдаю предпочтение наружному монтажу ,легче откоректировать.Если возможно то увеличте скорость на циркуляционном насосе,но возможно при этом появление шумов.Инспектировал один дом ,гудела при работе СО ,вырезал кусок трубы,а там на месте пайки завернутая пластмасса.На насосе стояла 3 скорость потому что не хватало тепла на дальних батареях в результате из за увеличеной кавитации в местах пайки гудела вся система.Ответ хазяйке дома - однознаяно -переделать!В принципе Вы делаете все правильно не торопитесь крутить вентили система должна устояться ,батареи отдать тепло только тогда продолжать регулировку.Преднастройка вентилей оправдывает себя при правильно рассчитаной СО в Вашем случае она мне кажется не умесной.Регулируйте ими баланс между ветками в конце общей регулировки.
     
  13. Владимир

    Владимир Гость

    Програмы по рассчету составлял немецкий немец с учетом педантичного выдерживания техпроцесса ,а как просчитать наше "авось,нафига ипофиг" ?Поэтому нужна труба с чуть большим диаметром.Программа это лишь теория ,а практика это жизнь и надеяться Макс что программа решит все Ваши проблемы не стоит.Упорной регулировкой Вы быстрей добьетесь успеха.
     
  14. макс

    макс Гость

    спасибо за такую отзывчивость. Я вот думаю, а может еще мощности котла не хватает. Попробовать отключить теплые полы и регулировать радиаторы. владимир выше я описал как правильно или не правильно я вас понял по поводу регулировки системы. Если не сложно не могли бы вы меня поправить если что? Кстати пытался найти фирму, которые могли бы за деньги отбалансировать мне систему. Все или мы не доделываем за остальными или занимаются крупными обьектами. Хотя бы узнать у вас примерную стоимость такого гемороя по балансировке системы?
     
  15. ArtMot

    ArtMot Гость

    взять с преднастройкой. тем более там у Вас аж два насоса (зачем????). Шаровыми не настраивали НИКОГДА.
    А жрать с термстатими будет меньше и крепко.
    Если есть возможность - в котловой автоматике увеличте время между розжигами котла (стандартно обычно три минуты стоит, увеличте до 10-15 минут) - выиграете процентов 5-10 расхода.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом