1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Правильное утепление... или правильное отопление?

Тема в разделе "Деревянные дома и бани", создана пользователем Сергей Ант, 22.05.2018.

  1. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 073
    Лайки:
    1 078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Круто, новый раздел в Строительной физике.
    Остывание строения - это целый набор
    Влажность, воздухопроницание, паропроницание
     
    leskos нравится это.
  2. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    впервые встречаю такую реакцию на отнесение к ламерам.
    Ну, а по существу, как обычно - пустота. Вякнул бред, да еще с апломбом, ткнули носом и.. переводим разговор.
     
  3. leskos

    leskos Форумчанин

    Регистрация:
    08.11.15
    Сообщения:
    1 251
    Лайки:
    161
    Адрес:
    Чухлома
    stran06, все когда-то впервые:wink3: Для вас не в первые только ахинею всякую нести:mosking:
     
    ПростоЖора нравится это.
  4. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Вы еще не упомянули инсоляцию, расположение окон, розу ветров, расположение соседних зданий и время нахождения Марса в доме Юпитера.
    Владимир К., - РАВНЫЕ УСЛОВИЯ.
    Интересует зависимость от теплопотерь и инерционности. Остальные влияния - являются артефактами, в любом эксперименте, в т.ч. мысленном, от них избавляются.

    Что до воздухопроницания - уже говорил. Добавьте сотню ватт на дом. Это в пределе и на самом деле - войдут в вентиляцию.

    Влажность, меняет Ктеплопроводности, не при делах, когда речь идет о ЗАДАННЫХ потерях. Паропроницание - просто не при делах, когда упомянута влажность.
    При этом влажность утеплителя - в пределе меняет теплопотери до 15%, т.е. существенный фактор, но не в данном случае.
     
  5. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 073
    Лайки:
    1 078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Назовите мне хоть один утеплитель который не меняет все показатели?
    В машине возможно, тонна чугуния туда, тонна сюда. Не спец.
    Ну, ну.
    Эти условия были изначально равны.
     
  6. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    жду Вашей инженерной (читай _количественной_) оценки :smile3:
    Вспененное стекло.
    А что Вы имеете ввиду, под "все показатели"?
     
  7. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 073
    Лайки:
    1 078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Воздухо, паропроницание. Изобретёте и можете на Нобелевку подавать.
    Это Вы когда термос будете изобретать, можете в одном добавить зеркальный слой, во второй бросить кирпич для теплоаккумулятора.
    Тут строительный форум, а не автомобильный.
    И вводить людей в заблуждение не надо.
    А то..... поставь русскую печь и можешь жить в картонке. Т.к числитель поднялся.
    Извините только заметил.
    Моей? СП подойдёт? Страна большая и стены разные.
    http://dokipedia.ru/document/5156030?scroll_to=52736478bc5873a02c00009c&pid=157
     
  8. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Вы, все же читайте внимательно, то, на что отвечаете.
    Повторю в интерпретации для картонки.
    Если в нее поставить русскую печь, увеличивающую теплоемкость картонки в 10 раз, картонка будет остывать в 10 раз дольше.
    А вот количество дров для отопления - не изменится.

    Если в этой картонке снизить теплопотери в десять раз, она будет остывать такое же время, как картонка с печкой, т.е. в 10 раз дольше.
    При этом, количество потребных дров, снизится в десять раз.

    Ни влажность, ни паропроницание - на эти закономерности, существенно не повлияют.

    Строительная физика - не есть нечто особенное. Это обычная физика, часто упрощенная, для быстрых оценок.

    Про термос - неудачно. Удачно - ткнуть носом, вот тут не учли, а это... (далее КОЛИЧЕСТВЕННАЯ оценка). Пока - увы.

    И, жду Вашей оценки, по воздухопроницанию. Давайте, для дома 10*10*3. Одноэтажник.
     
  9. cas1973

    cas1973 Активный участник

    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    224
    Лайки:
    124
    Адрес:
    Петрозаводск
    stran06, Евгений, не думали завести Ютуб канал для продвижения Ваших чрезвычайно полезных идей?
    Аудитория будет на порядок больше.
     
  10. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Нет конечно. Вы говорите о существенном влиянии на теплопотери. Влияние, это ватты потерь, от воздухопроницания. И не нормированное, а конкретной стены, предлагаю газобетон, дельта 25С. "Скока будет в ваттах".
     
  11. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 073
    Лайки:
    1 078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Толщина стены у Вас какая :grin:
     
  12. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 073
    Лайки:
    1 078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    stran06 как понимаю сами посчитали?
    А я то думал как Вас обрадовать.
    Газосиликат при 40 м/с :mosking::mosking::mosking:
     
  13. Plastic

    Plastic Участник

    Регистрация:
    19.11.18
    Сообщения:
    113
    Лайки:
    7
    Адрес:
    Рудный
    Закладка большая, дров заряжали примерно 12 кубов. Печь горела примерно месяц.
    Другой пример канадская теплица на теплоаккумуляторе (земля под теплицей), объёмом 4-5 раза больше объёма теплицы. ВСЮ зиму без отопления не опускается ниже 0. Интересно как ты добьёшься одной теплоизоляцией такого эффекта?
    И потом простая вещь как проветривание помещения, снижает эффективность одной теплоизоляции. Профи говорят всё же о необходимости теплоёмкости как о стабилизации температурного режима.
     
    ПростоЖора нравится это.
  14. ПростоЖора

    ПростоЖора заблокирован

    Регистрация:
    03.01.18
    Сообщения:
    379
    Лайки:
    28
    Адрес:
    Свердловская область ( пригород )
    Не мешайте мечтать человеку . Достроит поживет в своем ноу хау . Тогда и понты пройдут .
     
  15. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Вот, не надо меня на пьедестал... Я просто пытаюсь объяснить людям, что мир очень быстро меняется, что уже через десятилетие, это будет мир с существенным дефицитом углеводородов (топлива, масел....), что это неизбежно скажется на цене энергии (уже сказывается). Что обязательные 400 мм утеплителя в Евросоюзе - не просто так. Что попытки объяснить это дороговизной энергии - глупы. С учетом их доходов, цена энергии равна, или ниже нашей.

    Что объяснение - простое. Люди - готовятся к жизни в новых условиях. Что наше строительство - безнадежно отстало, не предлагает решений в этом направлении, не создает нормативов, стимулирующих появление таких решений и (самое главное), что расхлебывать последствия, будут не те, кто решает, расхлебывать будут простые люди.

    Что до ютюба, во первых сейчас некогда, во вторых - мне активно не нравятся ролики. Крайне медленная подача материала, нафига мне терять 15 мин, когда та же инфа с листа - меньше минуты. Искать (нужную фразу, картинку...) - секунды, против минут.
    Я не один десяток лет, занимаюсь методологией обучения и считаю, что к применению видеорядов в процессе обучения, с их навязанным темпом, готовыми образами, откровенно плохой редактурой (в связи с ее затратностью) и пр. - нужно относится крайне осторожно.

    а давайте, чтоб Вы сами убедились в том, что воздухопроницание:
    а) это незначительная доля потерь на отопление
    б) эта доля слабо меняется от типа, конструкции дома (речь о нормальных домах, а не со щелями, куда палец влезает)
    - возмите две толщины. 200 и 600 мм. Т.е. откровенно холодный и более-менее теплый дом.
    конечно. Мне не нравится оперировать страшилками, ах воздухопроницание! Ну, теперь все, кирдык, все тепло туда... Ну, нафига это?
    Я предпочитаю хотя бы ориентировочные количественные оценки. Мощность, доля в общих затратах...
     
    Последнее редактирование: 20.11.2018
    cas1973 нравится это.
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
Все темы раздела
Деревянные дома и бани