1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Правильное утепление... или правильное отопление?

Тема в разделе "Деревянные дома и бани", создана пользователем Сергей Ант, 22.05.2018.

  1. ПростоЖора

    ПростоЖора заблокирован

    Регистрация:
    03.01.18
    Сообщения:
    379
    Лайки:
    28
    Адрес:
    Свердловская область ( пригород )
    Для ПМЖ как раз каркасный дом строить не надо . Как минимум ОЦ бревно -Проф. Брус ( камерной сушки) и утеплять ни чего не надо а физику вы оставьте для себя . Так же не надо трубить о том что в америке . у финов и норгов дома каркасные .
     
  2. leskos

    leskos Форумчанин

    Регистрация:
    08.11.15
    Сообщения:
    1 251
    Лайки:
    161
    Адрес:
    Чухлома
     :phhhhhh::facepalm::dash2:
    такой бред нести может только настоящий списиалист :laugh1:
     
  3. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    leskos, это элементарные веши. Это классическая поточная задача. Если вы в электроцепи увеличиваете сопротивление - падает ток.
    Если в гидравлической цепи увеличиваете сопротивление - падает расход.
    Если в цепи движения пара, которое обусловлено разностью давлений, увеличиввется сопротивление - ПАДАЕТ РАСХОД.

    Дальше, жду признания Вашей неправоты и извинений.
     
    cas1973 нравится это.
  4. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 073
    Лайки:
    1 078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наконец то
    Кто то говорил что считал напор на все стены, но опустим
    Это как? Новое в старом, рассчитывается масса, а не кубатура. Затем Вы её (массу) переводите в кубы, в зависимости от плотности воздуха для данных условий.
    Но Вы же её считали, ей же и хвалились.
    :smile3::smile3::smile3::smile3: Почитайте всё же тепловую и пособия по расчётам, искать лень. Кратко, в ветровой участвуют ВСЕ стены. Напор, отсос и касательная.
    Сдался мне Ваш Юрген.
    В Тепловой эти таблицы есть, я же Вам скидывал.
    Ну уже проще, не 10 м3.
    Потихоньку подойдём к реальному.
     
  5. cas1973

    cas1973 Активный участник

    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    224
    Лайки:
    124
    Адрес:
    Петрозаводск
    У меня образование хорошее, так что физика всегда со мной. А вот про Вас тоже могу сказать

     
  6. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 073
    Лайки:
    1 078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут наоборот, расход увеличивается.
    Конденсация пара в толще утеплителя ведёт к уменьшению теплопроводности.
    Уменьшение теплопроводности смещает точку росы.
    Конденсация
    смещение
    конденсация
    смещение.
    Т.к. пар и лёд имеют разную плотность, то для заполнения льдом надо много пара.
    Потом да, это пароизолятор, ледяной.
     
  7. cas1973

    cas1973 Активный участник

    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    224
    Лайки:
    124
    Адрес:
    Петрозаводск
    Этот "дырявый сарай" строил мой дед, профессиональный плотник, когда Вы еще пешком под стол ходили. Нормальный дом из бревна. Просто устаревшая технология строительства и отопления (русская печь) не позволяла ему быть по современному комфортным.
     
  8. cas1973

    cas1973 Активный участник

    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    224
    Лайки:
    124
    Адрес:
    Петрозаводск
    Для знающих физику в только в объеме строительного ВУЗа :wink3: замечу, что капиллярные утеплители (опил, пеноизол и др.) ведут себя не так просто.
    Во-первых, сконденсировавшийся пар по капиллярам отводится назад в сторону тепла. Зона конденсации "размазывается" по толщине утеплителя.
    Во-вторых, замерзание воды в узких капиллярах происходит при более низкой температуре. Причем в тонких капиллярах может и при минус 18 не замерзать вода.

    Так что ледяной пароизолятор не образуется при достаточной толщине слоя.
     
  9. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 073
    Лайки:
    1 078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А поподробней, если можно
    Относитесь спокойно, можете считать что это зависть.
    Конечно нет, как показывает практика, его "вышибают" большим количеством тепла.
     
  10. leskos

    leskos Форумчанин

    Регистрация:
    08.11.15
    Сообщения:
    1 251
    Лайки:
    161
    Адрес:
    Чухлома
    stran06, не дождётесь! Расход только в начале падает, но после ваш нищебродский утеплитель начинает намокать, тк точка росы в пироге, соответственно расход тепла увеличивается. Не забываем о том, что ещё и сам утеплитель начинает сгнивать, как и балки начинают портится. Но вы же "умнее" природы, поэтому у вас я уверен иначе:laugh1:
     
  11. cas1973

    cas1973 Активный участник

    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    224
    Лайки:
    124
    Адрес:
    Петрозаводск
    У некоторых утеплителей есть капилляры - тонкие "трубочки", пронизывающие его структуру.
    У пеноизола, например, при приготовлении (вспенивании) возникают каналы Плато- Гиббса:
    Каналы Плато - Гиббса.jpg
    У опилок так выглядит:
    структура дерева.jpg
    А вот у мин. ваты капилляров нет:
    структура минваты.jpg
    Поэтому она чувствует себя при увлажнении гораздо хуже. Без пароизоляции минвата в наших условиях только от метра толщины может применяться, что не реально.
     
  12. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 073
    Лайки:
    1 078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это то я знаю, капилляры, открытые поры в утеплителе это зло.
    Рассадник болезней.
    Я про
     
  13. cas1973

    cas1973 Активный участник

    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    224
    Лайки:
    124
    Адрес:
    Петрозаводск
    Еще называют "капиллярно активные" материалы.
    График изменения влажности в строительной конструкции у материалов без капиллярных свойств:
    Без капилляров.gif
    График изменения влажности в строительной конструкции у капиллярно активных материалов:
    С капиллярами.gif
     
  14. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    http://forum.vashdom.ru/threads/osh...te-i-ix-posledstvija.52544/page-2#post-387812

    да без разницы, взял в той размерности, какая была в замерах. Более того, даже не стал пересчитывать плотность к температуре. Равно, как и вы, не стали морочится с ростом внутреннего давления и поправками, как в СП.
    Это вполне допустимо, расчет оценочный. Цель - показать важность/неважность воздухопроницания в плане затрат на отопление.
    Затраты показал, а 0.1%, или аж 0.15 - оно уже пофиг. Резюме - ноль целых, хрен десятых.
    можно на все стены, будет аж полпроцента. Но методологически - это неправильно. Нас интересует приток, в плане затрат на его подогрев.

    В целом, офигительные затраты на воздухопроницание исправного (без щелей, дыр) ограждения - очередной строительный миф. В расчетах - смело можно пренебрегать.

    Что до аэродверей и выборочных замеров квартир в многоэтажках - дело в полезное. Цель не поймать инфильтрацию, а поймать строительные косяки, дыры в ограждениях.
     
  15. cas1973

    cas1973 Активный участник

    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    224
    Лайки:
    124
    Адрес:
    Петрозаводск
    Кстати, почему тогда каркасник строите, если любите брус?
    Стройку супер-каркасника было бы интересно глянуть.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
Все темы раздела
Деревянные дома и бани