1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
  2. Для кого-то строительный сезон подходит к завершению, а кто-то только начинает строить планы на будущий год. Специально для тех, кто взял курс на строительство собственного дома и задался животрепещущим вопросом: «А, собственно говоря, из чего строить?», мы подготовили статью о самых популярных материалах: газоблоках и пеноблоках. Читать дальше >>>!
    Скрыть объявление
  3. Кухня, пожалуй, самое уютное место в доме. Это не только пространство для приготовления пищи, но и место для семейных посиделок зимними снежными вечерами. По статистике больше всего времени люди проводят на кухне и в ванной. Поэтому если вы задумались о кардинальной смене облика вашей кухни, то стоит серьезно подготовиться.
    На что обратить внимание при выборе кухни читайте в нашей новой статье!
    Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

При КЗ одновременно выключаются 2 автомата

Тема в разделе "Электрика и электрооборудование", создана пользователем Олег, 29.09.2005.

  1. Олег

    Олег Гость

    Вселился в новую квартиру и обнаружил, что при коротком замыкании одновременно выключаются автомат в подъезде (на все квартирные цепи) и автомат конкретной цепи. Правильно ли это? Если да, то зачем вообще щиток (повесили бы все на один автомат). Если нет, то в чем может быть проблема?
     
    KonBez нравится это.
  2. Колян

    Колян Гость

    Уточните номинал этих автоматов и их тип. Как я понял, есть автомат на несколько квартир и автомат конкретно на Вашу квартиру, так?
     
  3. Boris

    Boris Гость

    К сожалению селективность - больше теоретический фактор, нежели практический. На вводе у вас стоит АВ на 80А "С" - сработает при 400-800А, на ответвлении 40А -сработает при 200-400А. Т.е. при >400А (обычное КЗ в быту) выбьет оба АВ. Это норма. Есть дорогие навороченные АВ - класс А и Б, логическая селективность - но это дорого.
     
  4. Борода

    Борода Гость

    Сравните оба автомата по амперажу и производителю в щитке на лестнице можно установить автомат номиналом выше чем в квартире, но при этом надо учитывать пропускную способность провода, чтоб увас неполучилось что автомат будет иметь больше мощности чем через себя сможет пропустить проводник .
     
  5. У нас мало кто обращает внимание на селективность по отключающей способности аппаратов, а именно это и критично при КЗ.....
    Если мы берем подъездный АВ с током отсечки 6кА, то квартирный надо брать не выше 4,5кА, так же можно опереться и на тип АВ если подъездный автомат типа С, то квартирный лучше поставить типа В......
    если же совместить и то и другое - получится тот эффект, которого и ожидали.... будет соблюдена полная селективность......
     
  6. Игорь1

    Игорь1 Активный участник

    Регистрация:
    07.01.09
    Сообщения:
    492
    Лайки:
    25
    Адрес:
    Еврейская АО
    Чушь! На современных модульках селективность Не получить!
     
  7. Евгений Евгеньевич

    Евгений Евгеньевич Участник

    Регистрация:
    27.02.18
    Сообщения:
    28
    Лайки:
    4
    Адрес:
    Верховье, Калужская область
    Скорее всего у вас одинаковый номинал на авытоматах общем и квартирном, просто смените автомат внутри квартиры на меньший и будет выбивать только Ваш
     
  8. Игорь1

    Игорь1 Активный участник

    Регистрация:
    07.01.09
    Сообщения:
    492
    Лайки:
    25
    Адрес:
    Еврейская АО
    Ерунда!
    Да неужели?
    Вы это серьезно?
    А если серьезно. Тема, вообще-то, старая. Сомневаюсь, что ТС, задавший вопрос в сентябре пятого года, интересуется ответом на свой вопрос в 18-м. Однако, есть другие, кого данная тема может заинтересовать. Так вот, селективность по К.З. на модульных АВ (это те АВ, которые обычно стоят в наших квартирах) получить как правило, не возможно. Только по перегрузке. Нет, в старом фонде, возможно и получится: токи К.З. относительно не велики, поэтому рассуждения Boris имеют смысл. В новом же фонде эти токи практически мгновенно вырастают до заоблачных высот, поэтому, вполне могут сработать все АВ в цепочке, даже при весьма большой разнице их номинальных токов. Скажем, у меня был случай, когда при К.З. отключились АВ: 20А (групповой), 50А (защита шкафа) и 400А (этажный). Разумеется, это крайний случай. Обычно такое не происходит при столь большой разнице. Однако, если групповой С10, С16, а вводной С25, С40, то вероятность одновременного срабатывания в новом жилом фонде весьма велика.
    И еще.
    Не первый раз читаю подобную чушь. Какое отношение "отключающая способность автоматов" имеет к селективности? Ну посмотрите документы: Максимальная отключающая способность автомата(см. ГОСТ 50030.2-99), это максимальный ток КЗ, который может отключить автомат, и при этом данный ток его не разрушит (не произойдет деформаций корпуса, критичных подгораний или спайки контактов, выгорания или расплава материалов корпуса, и т.д.).
    Т.е. это максимальный ток, после которого автомат еще остается полностью работоспособным. И к селективности этот термин отношения НЕ ИМЕЕТ.
    P.S. Недавно появились новые, т.н. "селективные" модульные АВ. Судя по описанию, на них можно получить селективность. Я их еще не видел, т.б. не применял. Если они будут доступны и будут соответствовать своему описанию - вот тогда, применив их в виде вышестоящего АВ, можно будет получить полную селективность.
     
    Немец нравится это.
  9. Немец

    Немец Специалист форума

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    443
    Лайки:
    151
    Адрес:
    г.Ярославль
    От слова "модульные" у них только крепление на рейку. Габариты такие, что ни в один щиток не лезут, а цена вообще космическая. Погуглите S750DR.
    Поиск селективности в жилой квартире - глупейшее занятие. Лучше один раз сделать качественную проводку и потом годами не знать, что такое "коротыш".
    А уж если так хочется настоящей селективности, то можно поставить в этажном щите модульные держатели плавких вставок вместо автоматов. Плавкие предохранители гарантированно обеспечат селективность с нижестоящими автоматами.
     
  10. Евгений Попов

    Евгений Попов Участник

    Регистрация:
    05.02.17
    Сообщения:
    57
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно поэкспериментировать. Поставить на групповую линию (это где нагрузки, лампы, розетки) автомат с характеристикой В... а выше по течению - с С или Д. Если сможете рассчитать ток короткого замыкания в интересующей точке, можно предсказать поведение автоматов точнее.
    Я где-то читал, что за умеренные деньги есть автоматы с временем отключения, отличающимся от него же для обычных автоматов вроде ВА47-29.
    На картинке ВТХ этих автоматов.
     

    Вложения:

  11. Немец

    Немец Специалист форума

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    443
    Лайки:
    151
    Адрес:
    г.Ярославль
    Евгений Попов, сможете учесть сечения всех проводов, состояние всех соединений от трансформатора до розетки?
    Ожидаемый ТКЗ рассчитывается только при проектировании сети, для правильного выбора аппаратов защиты со стороны ТП.
    В эксплуатации нужно руководствоваться ОТКЗ, измеренным косвенным методом в соответствии с п. 28.4 приложения 3 ПТЭЭП.
     
  12. Евгений Попов

    Евгений Попов Участник

    Регистрация:
    05.02.17
    Сообщения:
    57
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Расчет приближенный. Тем не менее, полученного результата дб достаточно для выбора аппаратов защиты.
    P.S. Упомянутые сопротивления соединений ткз уменьшают, не увеличивают
     
  13. Немец

    Немец Специалист форума

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    443
    Лайки:
    151
    Адрес:
    г.Ярославль
    Именно так. Поэтому надо не гадать, а сунуть в розетку измеритель сопротивления петли и получить достоверную информацию.
    Кстати, ГОСТ 32395-2013 запрещает применение в жилье автоматов с характеристикой ЭмР "D".
     
  14. Евгений Попов

    Евгений Попов Участник

    Регистрация:
    05.02.17
    Сообщения:
    57
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Измеритель сопротивления петли какой петли сопротивление покажет в розетке?
     
  15. Немец

    Немец Специалист форума

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    443
    Лайки:
    151
    Адрес:
    г.Ярославль
    Полное сопротивление петли фаза-нейтраль. Именно от него зависит ожидаемый ток короткого замыкания (ОТКЗ). Современные измерители сопротивления петли вычисляют ОТКЗ автоматически.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом