Про утеплении сруба вентилируемым фасадом

При утеплении сруба вентилируемым фасадом можно ли использовать плиты не "ВЕНТИ" а с плотностью более низкой (дешевле)?
например Технолайт, Linerock лайт, Rockwool лайт(плотность 40).
Или всё таки для вент фасада плотность должна быть больше (чтоб не продувало наверно)- незря ж на сайтах производителей "ВЕНТИ" плиты начинаются с плотности 80 кг/м3.

 

МОЖНО
Не забудьте про гидро-ветро-защиту, будет тогда на все ПЯТЬ!!!
С уважением Сергей Б.

 

А вот на форуме сайта rockwool-а мне сказали что нельзя. Так что даже не знаю.

 

ОТВЕТ
Вопрос применения тех или иных технологий это уровень знания и здравый смысл, тех, кто их применяет.
Все, в том числе и продавцы, и производители, основываются на те знания, которыми обладают на сегодняшний день.
НИИ строительной физики (а не мы с Вами), при обращении Заводов Дюпон, Минватных и Тканевых, должен поставить точку в данной дискуссии
Наше с Вами дело; на местах создать качественную конструкцию, с разумным энергопотреблением основываясь на мировой опыт и здравый смысл...
Например:
-¦ при обдуве дома ветровым потоком со скоростью 4 м./сек, энергопотребление дома повышается на 60 % -¦ это одно из многочисленных исследований строительных мембран в Америке (70-е годы)
Выбор всегда остаётся за Вами!
С уважением Сергей. Б
ДОПОЛНИТЕЛЬНО
P.S. а в 98-99 у Ваших ребят и пароизоляция была не нужна (пришлось «поработать с этим мнением» у проектировщиков и строителей) - это способ маркетингового продвижения продукта-¦ До сих пор нет цифр паропроницания и воздухопроницания на целый ряд продуктов, а в остальном-¦, всё шоколадно!!!
Сравните, как ведёт себя Парок, и какие даёт цифры в технических характеристиках -“ по СНиП!!! Для расчёта!!! по всем!!! статистическим параметрам!!!:
1.термическое сопротивление - уменьшить теплопотери
2.сопротивление воздухопроницанию -“ уменьшить конвекционные потери
3.сопротивление паропроницанию -“ устранить влагонасыщение и промерзание конструктива
МНЕНИЕ
Минваты «отчень» отличаются от традиционных материалов - дерева и камня, а технологии и места применений теплоизоляции за последние 20-40 лет ушли «отчень» далеко.
Если хотим жить, а не выбираться из финансовой ямы расходов на производство в России или (не дай Бог никому) из под завалов!!!
Необходимо «скрупулёзно рассматривать», то , что нам приходит с запада, то что там не обязательно или просто модно -“ у нас норма строительства
Что мы слышали в 2004? долой СНиП!..., что мы слышали 2005?, рынок выберет технологию! Давайте послушаем, что будут делать, а не говорить в 2006!
-¦ Анархия мать порядка -“ тоже философия жизни-¦но не в строительстве для других!!!
НЕ-ЛЬ-ЗЯ отдавать стройку!!! НУ-ЖЕ-Н ЗА-КО-Н на «каждую изотерму» РОССИИ,
что в Ставрополье - применять конструктивы от эконом, до «бизнес класса», что кому по карману,
Москва -“ уже явно меньший выбор конструктивов-¦
а в Архангельске, Хабаровске и пр. - только ТАКОЙ или НИКАКОГО!!!, иначе никому (ни государству ни частнику) будет не по карману!!! Ни жить, ни развиваться-¦
ИТОГ:
ВОПРОСЫ к законодателям, а не к производителям, тем более с таким подходом к продвижению продукта.

 

А по существу, практики вентфасадов тут есть?
И почему утеплитель будет продуваться - ветрозащитная плёнка + сйдинг разве от ветра не спасает? Вопрос в том насколько эффективно. Хочется выбрать оптимум.

 

вата в низкой плотностью во временем, особенно под воздействием влаги разрушится и свалится вниз...
плотные марки ваты и оветуют только ради того, чтобы это не случилось.
Там разрушение связующего идёт намного дольше и плотность не позволяет вате просто свалится...

а те кто тут говорит МОЖНО, просто не знают сути проблемы, лишь бы чёнить сказать... ну или привыкли как сейчас часто происходит - дать гарантию, которая заканчивается с получением денег за объект.

 

ОТВЕТ по существу.
1. В России есть Закон на применение конструкций в строительстве
именуемый
Техническое Свидетельство Госстроя России
о пригодности продукции для применения в строительстве на территории Российской Федерации
2. в России, на 31.01.06, прошли освидетельствование 54 строительные фасадные системы с воздушным зазором
3. В каждом из 54 данных ТС есть перечень материалов применяемых в системе
в том числе -“ крепежные элементы, минеральные ваты и -¦ ОЙ какая неожиданность!!!...
Гидроветрозащитная паропроницаемая мембрана Тайвек Хаусрэп 1060В (защита утеплителя) утверждённая к применению ТС Госстроя России.
4. Все системы испытаны (конструктивы в сборе) на пожарную безопасность с Тайвек(ом)
и имеют пожарные сертификаты.
5. Вентфасады, как наиболее эффективная (и технологичная) система теплоизоляции, настоятельно!!! рекомендованы в регионах, где градусосутки отопительного периода более 6000.
-¦ а у нас в Москве 4940-¦ а ветер на берегу Финского залива 5 м/с -“ это среднегодовая! характеристика, отчень похоже (временами), что мы живём в стране где мороз, снег и ветер не являются стихийным бедствием.
С уважением Сергей Б.

P.S.:
Дополнительно
---По «западным меркам»; В доме из сборных элементов - на 186 м.кв. стены приходится до 800 м.кв. швов (посчитайте, сколько швов у стены из сайдинга). Защита такой конструкции от водной и воздушной фильтрации снижает теплопотери на 40%
--- Вентилируемый зазор, это движение воздуха не менее 0,2 м.с.
--- Чем активнее идёт проветривание в вентзазоре, тем меньше риск конденсации на конструкциях вентфасада и концентрации пара в стене и утеплителе, ветер движется как через, так и вдоль утеплителя
Мнение
---Тепловое сопротивление системы утепления защищённой от водной и воздушной фильтрации, предположительно, увеличивается с понижением температуры уличного воздуха, т.к. влажность в данной системе стремиться к нулю.
Сравнения
Если сайдинг не продувается, то значит он плотный?, то давайте использовать его , как кровельный материал-¦Сайдинг спасает от давления ветра, но не от конвекционного выветривания тепла (в том числе и инжекционного).
ЕЩЁ интересно???
В техническом свидетельстве всех минеральных ват (в том числе и в ... «той, самой»-¦ не будем упоминать "в суйе") написано, что при применении в конструкциях с вентилируемым фасадом требует защиты от воды!!! Пусть почитают свой разработанный и утверждённый Госстроем России документ.
ИТОГ
За распространение официально уполномоченным работником, необоснованного мнения (неправды) противоречащего ТС Госстроя России, которое в последующем ведёт к нарушению утверждённой технологии и аварийным ситуациям на местах-¦
Фирму (и «лицо похожее на уполномоченного») могут привлечь к ответственности на основании Уголовного кодекса РФ.
Можете процитировать.