Проем в плите под дымоход

Уважаемые коллеги
Помогите разобраться, научите если делаю ошибку.
Необходимо сделать в плите перекрытия проем 400х500 под дымоход. Плита шестерка пустотка шириной 3,5 метра. Причем предполагается на эту плиту поставить этот дымоход, сделать его так называемым коренным, то есть с опорой не на камин, а на плиту. Вся конструкция у стены, то есть у края плиты. Вес дымохода будет не менее 4 тн. 1000 кирпичей + раствор.
Вопрос. Вырезав арматуру из плиты, поставив на это место 4 тн. конструкцию, появиться ли риски? Можно ли такую конструкцию делать? Как укрепить, сделать надежнее?

 

Допустимая нагрузка плиты 800кг/м2
В случае нарушения силового каркаса еще меньше.
Сами как думаете?

Необходимо делать отдельный конструктив, который будет опорой для плиты и для дымохода.
По иному НИКАК!

 

Если 800 кг. на 1 м2 тогда риски видны в любом случае. Одно дело такая нагрузка посередине плиты, другое на самом краю у стены. Это значение для какой нагрузки?
В моем случае именно у стены, может это "смягчающее обстоятельство"? и еще эта плита крайняя, то есть опирается на три стороны.
И еще вопрос. если посмотреть на рисунок, то видно что есть возможность поставить на перекрытие дымоход только одного этажа, а значит это 900 кг. А на перекрытие следующего еще 1500 кг.
Что скажете Олег?

 

В Вашем случае более безопасно и (скорее всего) менее затратно сделать дымоход наружний.
Это может быть как отдельный сэндвич канал из труб.
Сейчас таких дымоходов очень много.
У соседа в деревне именно такой.
Это утепленная труба с конденсатоотводчиком.
Внешний вид очень даже красивый.
И не надо городить все эти сложности!

 

Нет.

Это величина удельной нагрузки.

Вы хотите создать конструкцию с отсекающей нагрузкой. Такие решения имеют право на существование и применяются в механике. Наверное это приемлимо и в строительстве - не берусь утверждать.
Но в данном случае это крайне трудно обеспечить. Если произойдет обрушение (некий скрытый концентратор напряжения возникший в трудно прогнозируемой точке после всех рассечений стержней плит выйдет за критическое состояние) то получите эффект карточного домика!

 

Олег
Не хочется по разным причинам внешний дымоход. Их несколько, в том числе эмоциональные, технические и пр.
Камин уже стоит, его вес ну ни как не меньше 2,5 тн. на 2 м2.
Еще предложение: А если сделать фундамент под дымоход из швеллера или больших уголков, залив их бетоном. Тем самым мы распределим усилия на дополнительные метры и снизим нагрузку до допустимой?
Что скажете?

 

А может быть есть какие-то решения по распределение нагрузки на стену? То есть крепления конструкции к стене?

 

Значит это вариант закрыт и нет смысла обсуждать.

Как высчитали вес?
Не хочу вас пугать.. но такие нагрузки на межэтажные плиты перекрытия критичны.

Именно.
Пока не было 2-го рисунка - трудно было что-то понять.
Итак:
Имеем подвал, который перекрыт 1-ым этажом.
Выстраивая в подвале опорный стояк под камин и дымоход вы решаете в корне свою проблему.
Теперь каждая плита перекрытия (через опорную кладку дымохода) будет рассматриваться не как перекрытие, а как отдельный элемент кладки дымохода (вместо ряда кирпича - бетонная вставка).
Замыкая весь дымоход через плиты на опорную площадку в подвале - получите единый надежный стояк!
Вот только пол подвала нужно подготовить под данную опору.

 

Нет. Для таких условий - НЕТ!
Дымоход должен жить своей жизнью, а стена своей!!!

 

Можете сделать дымоход все-таки через дом в дымоходной трубе, а уже эту трубу декоративно обыграть каменными тонкими элементами..?

 

Почему именно кирпичная сквозная кладка на всю высоту????
Если вопрос желаний - то вопрос снимаю..

 

Олег
Если я правильно понял, то сделав "подпорку" под камином в цокольном этаже, ты как специалист снимаешь все риски с данной конструкции?

 

Или вариант легковесной конструкции - сендвич. Я понял. Но если стояк в цоколе решит проблему, то кирпичная кладка на всю высоту и стояк поддержка камина. А какой стояк? Швеллера? Какое основание пола?

 

Валерий!
Наверное я Вас сильно разочарую, НО:
Я не специалист-строитель
По одному из образований я инженер-механик..
В своих советах я руководствуюсь основами, которым обучают как механиков так и инженеров-строителей.
Также иногда советую из своего опыта строительства, и тех знаний которые пришлось приобрести в процессе общения с прорабами..мастерами..и вольнонаемными каменьщиками и т.д.
В данном случае, все камины и печи обустраиваются исключительно на собственном фундаменте - это азбука. Если делаются камины на промежуточных этажах, то все равно под них подводятся несущие опоры либо перекрытия изначально проектируют на условия высокой удельной точечной нагрузки.
Что касается

- никогда никакой специалист по интернету не даст 100% гарантии вне объекта (не важно о чем речь - дом или автомобиль или т.п.)
В данном случае ведем речь исключительно о рекомендациях и явных рисках.
Риски видны однозначно.
Рекомендации основаны на условиях обеспечения статической устойчивости всех элементов участвующих в данной конструкции.

Дополнение.
Я у себя также собираюсь ставить каминную топку на 1-ом этаже. Но доступ под перекрытие уже закрыт монолитным перекрытием. Дык вот - буду делать 4 отверстия через монолит. получу выход в подполье высотой 600мм. Через эти отверстия (100мм) будут залиты 4 столба и затем завязана площадка на полу 1-го этажа с опорой на эти столбы и саму монолитную плиту 1-го этажа.
Хотя у меня монолит на несущем профнастиле и так прочен, но все равно нужна дополнительная опора.

С наилучшими..

 

Предпочтителен. Затем декор под камень.
Зачем вам лишние веса в доме???
Я бы еще понял если бы это голландская печь..
Гнать пустой дымоход..? Зачем.. Это ведь и лишние теплопотери.

Решит конечно.
ТОлько гнать 12 метров шахту в 2 кирпича... - ну дело хозяйское

Это шахта

А что у Вас в подвале?
И на каком этапе строительство??