1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Расчет диаметра труб систем отопления - как это сделать ?

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем 1111w, 02.11.2011.

  1. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    Спасибо за рекламные тексты, но они были ни к чему.

    Да электроэнергию он экономит. Будет насос жрать вместо 70 - 45 Вт, и то далеко не всегда.

    А в остальном-то зачем Альфа? Не говорю, что такой насос никогда не требуется. Только у Вас пока не наблюдается никакой необходимости в нём.
     
  2. andrei7

    andrei7 Участник

    Регистрация:
    26.04.16
    Сообщения:
    8
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Саратов
    неплохая схема ...только это 1 этаж без стояков --а мне напор придется увеличить 25-60 или 32-60
     
  3. Glory Const

    Glory Const Форумчанин

    Регистрация:
    28.07.07
    Сообщения:
    3 880
    Лайки:
    171
    Адрес:
    ЛНР
    Посмотрите его расход и потом посчитайте с какой скоростью у вас будет двигаться теплоноситель при таком расходе и достаточно ли это для нормального отопления.
     
  4. andrei7

    andrei7 Участник

    Регистрация:
    26.04.16
    Сообщения:
    8
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Саратов
    спасиб какую прогу посоветуете?
     
  5. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    Выбирайте бренд арматуры, который будете использовать. И после выбора скачивайте соответствующую "фирменную" версию Аудитора СО 3.8 (Данфос СО не советую). Например, Валтек или Герц или Джакомини СО. Скачать можно ЗДЕСЬ
     
  6. Glory Const

    Glory Const Форумчанин

    Регистрация:
    28.07.07
    Сообщения:
    3 880
    Лайки:
    171
    Адрес:
    ЛНР
    Чтобы добраться до расчётов с программами, вам нужно сначала иметь схему отопления с диаметрами и длинами, а также радиаторами, краниками, вентильками и фитингами. Из этого вы сможете посчитать гидравлическое сопротивление. После этого вы сможете посчитать потерю напора насоса из-за этих сопротивлений. После этого по схеме зависимости расхода от напора сможете определить максимальный расход теплоносителя, который может подавать ваш насос при вашей схеме отопления с вычисленными гидравлическими сопротивлениями. После чего вам нужно будет вычислить скорость, исходя из вычисленного расхода и диаметров труб. Потом приравнять к нормативам и прикинуть потерю температуры на приборах отопления при такой скорости. Если попадаете в график перепада температур в 20 градусов, значит всё будет работать.
    Но. Если вы будете ставить напольный котёл, скорее всего вам придётся выбирать 40-45 кВт с чугунным теплообменником. Такие котлы очень не любят низкую температуру обратки. Гидрострелка решает и эту проблему, и проблему с балансировками.
    Искал сайт, где бы это было разжёвано более-менее удобоваримо и без рекламы, вот примерно можете прочесть (до самого конца) http://vodocomfort74.ru/primenenie-gidravlicheskoy-strelki.html
    А вообще при 400 м2, трёх этажах и разнотемпературных зонах в строении, я бы даже не задумывался и ставил бы гидрострелку по умолчанию.
     
  7. сергей_минск

    сергей_минск Форумчанин

    Регистрация:
    01.08.07
    Сообщения:
    2 477
    Лайки:
    275
    при заявленых начальных условиях решение предложенное Glory Const,
    считаю наиболее надежным.
    остальные решения тоже будут работать.
    +чугунный напольник. (голосую за протерм).или другой чех/словак.
    двух режимный (зима лето).
    (кстати-у меня валенок 20 лет напольник-так ему обратка по-фигу. нет никаких подмесов.
    это же не ТТ.
    я сам удивлялся .
    дымовое колено 15 лет оцинковка простояла и 5 лет гофра стоит алюминий. газовщики верещат-НИЗЯЯЯЯ..а дед их "посылает" культурно.)
    ...
    просьба-пишите диаметры в Ду или DN. -проходной диаметр.
    и уточняйте . ибо у PP принято по наружке писать-а это реально тупобезграмотно. что приводит к непонятка.
     
  8. сергей_минск

    сергей_минск Форумчанин

    Регистрация:
    01.08.07
    Сообщения:
    2 477
    Лайки:
    275
    единственно , что байпас на всякий случай поставить.
    хотя даже через остановившийся насос можно прокачать.
    (это если без стрелки.но я за стрелку)
     
  9. andrei7

    andrei7 Участник

    Регистрация:
    26.04.16
    Сообщения:
    8
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Саратов
    друзья спасибо буду считать -вот гидрострелку пока не вижу смысла -на нее ж отдельный насос надо ставить ---тогда как приоритет болера организовать? плюс доп насос--думаю байпас и какой ниб клапан -что посоветуете?
     
  10. Dimonxxl-1

    Dimonxxl-1 Новичок

    Регистрация:
    10.08.16
    Сообщения:
    4
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Ярославль
    Добрый день!

    Прошу уважаемых специалистов помочь советом:

    На систему с естественной циркуляцией теплоносителя необходимо установить циркуляционный насос Grundfos, так, что бы при отключении насоса была возможность самотёка теплоносителя - система работала.

    Как я понимаю, для этого придётся на обратном трубопрободе возле котла сделать байпас с установкой на него насоса Grundfos и запорного шарового крана (или обратного беспружинного клапана ITAP для работы системы ЕСЦ при отключенном насосе).

    Площадь квартиры 45 кв. метров.
    Мощность котла Конорд КСц-Г10н = 10 кВт.

    Общая длинна труб с батареями = 43 м.
    Длинна труб прямого трубопровода - 25 м.
    Длинна труб побратного трубопровода - 14 м.
    Длинна батарей 1м* 4 шт = 4 м


    Вопросы:

    1. В этой статье http://housetronic.ru/otoplenie/element/bajpas.html пишут, что от обратного клапана толку не будет и система с ЕСЦ не потечёт самотёком... - Беспружинный клапан ITAP будет ли работать ITAP???

    2. От котла в начале идёт стальнвя труба диаметром 60 мм, а к обратке в котел труба сужается до 50 мм, затем переход, и полипропиленовая труб 40 мм входит в котёл. Трубу какого диаметра использовать для байпаса на участке полипропиленовой трубы диаметром 40 мм. - взять трубу 32 мм? или 25 мм?

    3. И какой насос тогда на неё поставить Grundfos 25-40 или Grundfos 32-40?? Можно ли так сужать диаметр трубы? Прокачает ли насос Grundfos 25-40 систему или нужно ставить Grundfos 32-40 и соответственно делать байпас на полипропилене диаметром 32 мм?

    4. На исходную полипропиленовую трубу диаметром 40 мм обратный клапан какого сечения покупать - 1" (дюймовый?) И какой обратный клапан подойдёт? ITAP с лепестковой крышкой или шариковый обратный клапан с шариком внутри, но такого я пока не нашёл.


    Схему с обозначением места установки и с вопросами см. во вложении (сверху советский расширительный бачек и от него трубка в канализацию)
     

    Вложения:

  11. Glory Const

    Glory Const Форумчанин

    Регистрация:
    28.07.07
    Сообщения:
    3 880
    Лайки:
    171
    Адрес:
    ЛНР
    Беспружинный клапан работает за счёт изгиба лепестка. На какое усилие он рассчитан, я лично нигде не нашёл данных. Поэтому откроется ли он от ЕЦ, вопрос без ответа, не известно какой у вас перепад давления будет в системе. Для простоты на место вашего беспружинного клапана ставят полнопроходной шаровый кран и управляют им вручную. Либо ставят электрический клапан, который при отсутствии электричества, открывает проток без насоса.
    Насос вполне прокачает необходимое количество теплоносителя и через 25 диаметр.
    Для ваших объёмов хватит 25-40.
     
  12. Dimonxxl-1

    Dimonxxl-1 Новичок

    Регистрация:
    10.08.16
    Сообщения:
    4
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Ярославль
    Спасибо за ответы!

    Прокомментируйте подробнее:

    1. Если купить Grundfos 25-40, то в инструкции к нему написано, что он 1".
    т.е. получается на мою полипропиленовую трубу внешним диаметром 40 мм (она равна 1" я так понимаю) нужно "приплавить" патрубок ПП трубы диаметром 40 мм (1"), такие же краны на 1" и Grundfos 25-40 1" встанет без переходников?

    2. "электрический клапан" - можете привести пример названия? Клапан нужен на 1" ?

    3. В инструкции к rundfos 25-40 написано, что нужно заземление, но у меня в квартире старая проводка и заземления нет. Допускается ли работа без заземления и не лишает ли это гарантии на насос?

    4. В инструкции к rundfos 25-40 написано, что нужно использовать не менее чем 3x0,75 провод. А можно ли использовать 2х0,5 ? Ведь насос на самой большой скорости должен потреблять 0,20 А 45 Вт ?

    Заранее спасибо!
     
  13. Dimonxxl-1

    Dimonxxl-1 Новичок

    Регистрация:
    10.08.16
    Сообщения:
    4
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Ярославль
    Добавлю про обратный клапан и характеристики котла (см. вложения)
     

    Вложения:

  14. Glory Const

    Glory Const Форумчанин

    Регистрация:
    28.07.07
    Сообщения:
    3 880
    Лайки:
    171
    Адрес:
    ЛНР
    У всех насосов есть монтажные размеры. Все (практически все) нормальные насосы будут с одинаковым диаметром подсоединения. Например аналогичный Wilo-Star-RS 25/4 или 25/2 там также диаметр подсоединения будет 25. И даже не 1", а 1½. Есть Wilo-Star-RS 15/4, вот там 1".
    Есть куча переходников с 1½" на меньший диаметр, например
    [​IMG]
    Накручиваете их на насос и пристыковываете любой диаметр. Но я вам не советую переходить на диаметр меньше чем 3/4"
    Люди мастерят сами привод, который правильно работает при пропадании электричества. Схему не знаю, но там небольшой блочок, размером со спичечный коробок. Как основа идёт обычный электромагнитный клапан, например такой http://promplace.ru/article_single.php?
    arc=194
    или такие http://french.alibaba.com/promotion/promotion_solenoid-water-valves-promotion-list.html или даже вот такой http://olx.ua/obyavlenie/elektromagnitnyy-klapan-3-4-dlya-gaza-normalno-otkrytyy-IDe9ata.html Да, диаметр нужен такой же, как ваша труба. Даже лучше, если совпадут проходные диаметры трубы и клапана.
    Про гарантию вам лучше у ваших продавцов узнать будет, но они отлично работают и без заземления. Только очень много сейчас поддельных Грюндфосов, марка известная.
    Я не знаю, что вам дался более тонкий кабель, неужели на 1,5 метра нормального кабеля денег жаль? Возьмите остатки розеточного в конце концов.
    Там давление работы, а не срабатывания. То есть это давление в системе, а не давление при котором он откроется. В psi это давление в фунтах на квадратный дюйм.
     
  15. Dimonxxl-1

    Dimonxxl-1 Новичок

    Регистрация:
    10.08.16
    Сообщения:
    4
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Ярославль
    Большое спасибо!

    Последние вопросы:

    1. Вы сами бы сделали простым запорным краном или электромагнитным клапаном открытие\закрытие прямотока ЕСЦ?

    2. не хотелось бы постоянно с работающим насосом сидеть... Если поставить просто запорный шаровый кран, то если будет отключение электричества на несколько часов, зимой, с работающим котлом, когда никого дома не будет? Что тогда? котёл не закипит, ведь циркуляции воды не будет.... при отключённом насосе? (хотя когда уходишь убавляешь котёл) и дальние радиаторы не остынут?

    3. И какой бы мне обратный клапан подошёл:
    - Клапан электромагнитный нормально открытый SMS-TORK S1021.05.170 Ду25 1", \\
    - Клапан электромагнитный нормально открытый CEME 8716 1", 220V \
    - Беспружинный клапан ITAP (поставить и попробовать)
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом