1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Различия мембран тайвек, ютавек, изоспан, мегаизол

Тема в разделе "Кровля: устройство, ремонт, кровельные материалы", создана пользователем Ян РЫПЛ, 12.11.2009.

  1. Ян РЫПЛ

    Ян РЫПЛ Консультант

    Регистрация:
    25.05.01
    Сообщения:
    1 548
    Лайки:
    104
    Оветчаю на вопрос (ме могу его найти на форуме):

    Здравствуйте! Очень нуждаюсь в профессиональном совете. Проблема в том, что я не понимаю в чем разница между мембранами предлагаемыми разными производителями. Часто встречается мнение, что наиболее качественные супердиффузионные мембраны предлагает фирма Тайвек. Но по характеристикам (на сайтах производителей) получается, что даже Изоспан А или Мегаизол А (вроде как с антиконденсатным покрытием) обладают большей паропроницаемостью, чем Тайвек Soft. А двухслойный Изоспан АМ еще лучше и при этом стоимость почти в 3 раза меньше! Т.е. не понятно, почему такая разница в стоимости? Я был в нескольких магазинах (г. Санкт-Петербург), где продавались эти материалы, но консультанты только повторяли то, что написано в буклетах. И вообще где-нибудь есть ли описания плюсов и минусов разных технологий производства супердиффузионных мембран? Т.к. такие показатели как паропроницаемость, влагостойкость и др. как будто у всех одинакова, только цена разная. Заранее спасибо!

    Ответ :
    Настоящими супердиффузионными мембранами можно считать только материалы, у которых достаточные характеристики по паропроницаемости (Сд 0,02-0,03 м), по прочности на разрыв (не меньше, чем 140 Н/5см), по прочности на вырывание (не меньше, чем 50Н/200мм), по водоупорности (степень W1 в соответствии с нормой EN 1928 + водянный столб больше, чем 2000 мм в соотвтетсвии EN 20811) и по УФ стабильности (3 месяце), водоупорность работающая хотя материал соприкасается с утеплителем или с деревянным настилем.

    От этих характистик можно мембраны потом распределить на несколько типов по возможности их применении :
    1) мембраны (с прочностью на разрыв не меньше, чем 140 Н/5см и с прочностью на вырывание не меньше, чем 50 Н/200 мм) у которых допускается монтаж только на стропила (и где соприкасается только с утеплителем) у которых их растояние не больше, чем 1000 мм. К этим принадлежит материалы Ютавек 95, Тайвек Софт, ....
    2) мембраны (с прочностью на разрыв не меньше, чем 160 Н/5см и с прочностью на вырывание не меньше, чем 80 Н/200 мм) у которых допускается монтаж только на стропила (и где соприкасается только с утеплителем) у которых их растояние не больше, чем 1200 мм. К этим принадлежит материалы Ютавек 115, Тайвек Солид, ....
    3) мембраны (с прочностью на разрыв не меньше, чем 200 Н/5см и с прочностью на вырывание не меньше, чем 100 Н/200 мм) у которых допускается монтаж также на стропила (и где соприкасается только с утеплителем) у которых их растояние не больше, чем 1200 мм, и также на сплошной деревянный настил. К этим принадлежит материалы Ютавек 135, Ютавек 150, Тайвек Супро, ....
    4) высокопрочные мембраны (в прочностью на разрыв не меньше, чем 300 Н/5см и с прочностью на вырывание не меньше, чем 300 Н/200 мм) у которых допускается монтаж также на стропила (и где соприкасается только с утеплителем) у которых их растояние не больше, чем 1400 мм, и также на сплошной деревянный настил, и также где получается большое влияние снега или ветра (напр. в горах). К этим принадлежит материалы Ютавек Мастер, Тайвек Супро, ....

    Прочность на разрыв и на вырывание не может быть меньшая, чем вышеуказаные характеристики и это действует также для продолной и также для поперечной проверки прочности !!!

    Долговечность работы Тайвеков и Ютавеков фактически одинаковая (хотя совсем разный принцип производства), так как обое материалы успешно проверяются на испытание устарения материала с соответствеии с Евростандартом EN 13859-1 отдел Ц (ageing test) и на испытание дынамики дождья (Техинверситет Берлин), чтобы было возможно материалы считать "временным закрытием кровли".

    Но у материалов "Изоспан" (также А и также АМ) и Мегаизол на столько слабые характеристики, что ее в качестве супердиффузионной мембраны не рекомендую применять, даже ни для отдела 1). Эти материалы нельзя считать "временным закрытием кровли". Т.е. материалы "Изоспан" и "Мегаизол" нельзя сровнивать ни с "Тайвеком" ни с "Ютавеком". Это бы было сровнение как между велосипедом и автомобилем.

    ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"
     
    Oleg Klyshko нравится это.
  2. 224812

    224812 Гость

    Здравствуйте Ян. Вопросы теплоизоляции очень серьёзные, поэтому я бы рекомендовал только проверенные материалы, в том месте где Вы живёте. Книжные характеристики не всегда соответствуют действительности. Я выполнил теплоизоляцию мансарды с применением изоспана, всё вроде бы по технологии, но ветер не держит. Как только ветер, то прохладно. Возможно кто-то работал с другими пароизоляторами, сейчас номенклатура достаточно большая. Изоспан я бы не рекомендовал. Желаю успеха.
    Виктор Кобеев.
     
  3. timru

    timru Гость

    Здравсвуйте!
    Спасибо за ответ! Что бы все стало ясно до конца (ОЧЕНЬ любопытно) не могли бы Вы, Ян, рассказать насколько по Вашему мнению (опыту) заявленные характеристики Изоспана (Мегаизола)именно по влагостойкости, праопроницаемости (и не проницаемости) соотвествуют реальным. Т.е. правда ли, что эти их характеристики лучше (я в этом сомневаюсь) чем у Тайвека и Ютавека?
    Еще раз спасибо за ответ.
     
  4. Ян РЫПЛ

    Ян РЫПЛ Консультант

    Регистрация:
    25.05.01
    Сообщения:
    1 548
    Лайки:
    104
    Если внимательно посмотрите на характеристики этих гидрозащитных подкровельных материалов (Изоспан, Мегаизол) можно обнаружить информацию, что паропроницаемость этого товара достаточно большая, может быть достигает одинаковой паропроницаемости, которая у материалов Тайвек и Ютавек (кроме Изоспан АМ, у которого на много хужие). Но эти характеристики достигает Изоспан и Мегаизол за счёт того, что материал не имеет достаточные характеристики по водонепроницаемости, т.е. не достигает водоупорности степени W1 в соответствии с нормой EN 1928, чтобы было возможно ее применить в качестве гидрозащитной мембраны (где материал соприкасатся или с утеплителем или с деревянным настилем) и чтобы было возможно материалы считать временнух закрытием кровли. Т.е. нет правда, что Изоспан (Мегаизол) имеет одинаковую или лучшую водоупорность как у Тайвека и Ютавека. И водоупорность есть главная функция гидрозащитного материала !!! Т.е. если материал достигает только высокую паропроницаемость, но не имеет достаточную водоупорность, нельзя его рекомендовать в качестве гидрозащитной мембраны. Неговоря о очень слабых механических характеристиках материалов Изоспан и Мегаизол.

    ЯН РЫПЛ
     
  5. DmitryZ

    DmitryZ Участник

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    82
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Рязанская область
    Здравствуйте Ян!
    Вы упомянули о долговечности Тайвека и Ютавека....Не моглибы Вы в цифрах привести их соответствующие сроки службы...а также срок службы Ютафола D ..кстати чем отличается Ютафол D Стандарт от Ютафол D Специал..?
    ....Да и ещё ......Возможно ли использование Ютавека 115 ( 135) под металлочерепицу (профлист)...?
     
  6. Ян РЫПЛ

    Ян РЫПЛ Консультант

    Регистрация:
    25.05.01
    Сообщения:
    1 548
    Лайки:
    104
    Если монтаж гидрозащитных мембран и плёнок АО"ЮТА" правильная и правильно произошло также хранение этих материалов, потом срок службы на самом деле 50 лет.

    В отличии от супердиффузионных гидрозащитных мембран "Ютавек" у микроперфорированных гидрозащитных плёнок "Ютафол Д" другой тип монтажи = предназначены не для двухслойной но для трёхслойной конструкции(вентзазор должен работать также под плёнкой, плёнка не может соприкасаться ни с утеплителем ни с деревянным настилем, со дня монтажи плёнки на кровли должна быть плёнка польностью закрыта кровельным покрытием до 3 месяцев).

    Разница между плёнкой типа "Ютафол Д Стандард" и типа "Ютафол Д Специал" есть только в том, что тип Специал производится с добавками против горючести, т.е. чтобы материал не был лёгко горючий, но чтобы был самозатухащий. Т.е. чтобы степень горючести товара (реакция на огонь) не был буквы F, но чтобы степень горючести товара достигал буквы Е (в соответствии с нормой ЭН 13501-1).

    ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"
     
  7. Ян РЫПЛ

    Ян РЫПЛ Консультант

    Регистрация:
    25.05.01
    Сообщения:
    1 548
    Лайки:
    104
    Ютавек 115 (Ютавек 135) можно укладвать также в конструкции с металлочерепицой в пирогу без вентзазора под гидрозащитой, Ютавек 135 также на деревянный настил (паропроницаемый), т.е. :

    - металлочерепица с вентилируемым коньком
    - обрешётка
    - контррейки (вентзазор)
    - Ютавек 115 (Ютавек 135)
    - стропила
    - .... утепленная конструкция

    или
    - металлочерепица с вентилируемым коньком
    - обрешётка
    - контррейки (вентзазор)
    - Ютавек 135
    - деревянный настил (паропроницаемый)
    - стропила
    - .... утепленная конструкция

    ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"
     
  8. olchik2412

    olchik2412 Гость

    Вопрос: почему нельзя использовать мембрану плотности 125 г/м.кв в которой по инструкции отсутствует свойство: "Возможность укладки на сплошной настил". а в мембране плотностью 130г/м.кв есть такое свойство, но разница в цене значительна. Речь о мембранах "VENTIA gold" и "Vaxo l".
     
  9. Ян РЫПЛ

    Ян РЫПЛ Консультант

    Регистрация:
    25.05.01
    Сообщения:
    1 548
    Лайки:
    104
    Проблемма получается не в плотности мембраны, но гарантированных технических характеристиках материала. Материал, который я рекомендую для укладки на сплошной настил должен достигать мин. уровне технических характеристик UDB-A (в соответствии с современнуми требованиями ZVDH). Но в первом Вами указанные мембраны имеют другие плотности, чем вы указали. Мембрана Vaxo L имеет средную уровень плотности только 115 грамм/м2 !!!! и ее технические характеристики глубоко под этими характеристиками UDB-А, даже под UDB-B, и под UDB-C, и такую мембрану с такими слабыми характеристиками (прочност на разрыв поперечно только = средняя уровень 120 Н/5см и ещё с возможностью -30 Н/5см) я бы вообще не рекомендовал применять в качестве гидрозащиты скатной кровли. Мембрана VENTIA GOLD имеет средную уровень плотности 150 грамм/м2 !!! и ee xарактеристики на много лучшие, хотя на самой границе требований UDB-A. Т.е. техническая разница между этими материалами огромная и нельзя ее сровнивать. Сровнивать такие материалы, это тоже самое, когда я бы хотель сровнивать велосипед и машину.

    ЯН РЫПЛ
     
  10. Сан Саныч - сан

    Сан Саныч - сан Заслуженный самостроитель

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1 669
    Лайки:
    128
    Мне кажется, в этом обсуждении напрочь забыли ещё одно свойство наружных мембран - это ветрозащита. Изоспан и похожие на него "марлечки" совершенно не держат ветер, пар то они пропускают, но тепло из утеплителя должно уходить со свистом. У меня вначале сложилось предварительное подозрение об этом, а потом нашел на одном из форумов практическое мнение мужика, у которого реально выдувало тепло. С прошлых выставок собрал кучу образцов мембран, собирался их мочить, продувать и т.д., но времени нет совершенно. А вот теперь пожалуй составлю простую табличку на "губную" пробу. Это делаешь мембране засос и ставишь баллы.
     
  11. Ян РЫПЛ

    Ян РЫПЛ Консультант

    Регистрация:
    25.05.01
    Сообщения:
    1 548
    Лайки:
    104
    У супердиффузионных мембран, которые применяются не только в качестве гидрозащиты, но также в качестве ветрозащиты (в нормах говорится что утеплитель необходимо предохранять против влиянию ветра), потом необходимо не только склеивать нахлёсты мембраны и необходимо также использовать супердиффузионные мембраны, но у которых ее воздухопроницаемость как можно самая маленькая.

    Т.е. рекомендую для этого материалы, у которых показатель воздухопроницаемости меньше, чем 1 м3/м2.ч.50Па (в соответствии с нормой EN 12114). Чем меньший будет цифра этото показателя, тем лучше будет материал работать в качестве ветрозащиты. Существуют мембраны с цифрой этого показателя 2,0, но также 0,25, 0,04, 0,01 даже 0,00. У некоторых мембран цифра 0,00 получется даже в случае давлении 250 Па и 600 Па в рамках испытании. Это уже супер качественные супердиффузионные гидро-ветрозащиты.

    К сожалении у Вами указанных материалов такого показателя нигде нельзя найти.


    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"
     
  12. Дмитрий

    Дмитрий Гость

    Здравствуйте товарищи! Скажите пожалуйста почему Мегаизол А и С разрушаются на открытом воздухе. Я использовал Мегаизол А как гидропароизоляцию для утепленной крыши под шифер, не разрушится ли Мегаизол под шифером? Подскажите пожалуйста.
     
  13. Сан Саныч - сан

    Сан Саныч - сан Заслуженный самостроитель

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1 669
    Лайки:
    128
    Главным врагом считается ультрафиолет. Даже есть параметры устойчивости до зашивки, не помню на что, м.б. на Юту, было 3 месяца.
     
  14. Сан Саныч - сан

    Сан Саныч - сан Заслуженный самостроитель

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1 669
    Лайки:
    128
    А как это у Вас пароизоляция снаружи оказалась?
     
  15. Дмитрий

    Дмитрий Гость

    Большое спасибо за ответ. А пароизоляцией, остатком, я закрыл временно фронтон с наружи и она у меня превратилась в пыль и я запереживал, что тоже самое случится, и под шифером.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом