Рецепт "пирога". Помогите с выбором.

Есть желание построить дом.
Выбор сделан в пользу каркасной технологии. В частности сборка панелей произведённых на предприятии.
Кроме всех прочих строительных вопросов остро встал один из них : выбор оптимального "пирога".
Хотелось-бы даже не оптимального, а самого грамотного.

Зимы у нас не лютые, поэтому слой тоже имеет значение, а не "строй 500мм не пожалеешь"

Сделал выборку из всех предложений, которые нашел на нашем рынке.
Некоторые термины приведены на непонятном некоторым языке, некоторые на совсем непонятном всем языке
Но думаю те кто в теме, поймут что к чему. Тем более при необходимости могу обновить с переводом.

Сам пока склоняюсь к варианту 6-1, 300мм.
Но смущает отсутствие ОСБ перед первым наружным слоем изоляции.
Достаточно ли декоративного фасада с зазором и ветрозащиты ?

По идее, для транспортировку пара из дома на улицу, такая схема выглядит логичной.
Внутри ОСБ с большим коэффициентом сопротивления водяному пару, снаружи плёнка с меньшим (если не ошибаюсь)
в итоге пар стремится наружу.

Вариант 3-1 (Finndomo) думал - эталон, но начал сомневаться.



2-1

3-1

4-1

5-1

5-2

5-3

6-1

6-2

6-3

6-4

 

Блин, ну на фига эти велосипеды, почему обычные простые - наработанные на миллионах каркасных домов технологии не использовать?
Чем вас классические "канадский" или "финский" пироги то не устраивают??

Нет, в вашем перечне есть и вроде бы теоретически правильные пироги - но когда люди вместо "супердиффузионной мембраны" - пишут - противокондесатная пленка - у меня есть подозрение что противоконденсатную пленку они и ставят. А она как бы вовсе не супер-диффузионная.

В варианте 6-1 мне не нравится следующее.
1. ОСП 15 мм в качестве внутренней "отделки". Не то что бы я был совсем противник ОСП - но все таки я бы старался минимизировать применение этих плит внутри дома. Вопросы по экологии этого материала никто не снимал.
2. Не знаю вашего региона - но у нас в Подмосковье ветровой район такой - что строительство каркасных домов без плитных обшивок снаружи - черевато продуванием дома.
Теоретически двойное контр-утепление должно этот вопрос снять, но Изовер КЛ35 как то не внушает мне большого доверия в этом вопросе.
Отзывы о недостаточности одного контр-утепления при применении кнауфа 35 плотности - у меня уже есть. Но тут два - может быть и проканает, а может быть и нет - можете ставить на себе эксперименты - деньги то ваши.

 

Вот и не хотелось бы покупать велосипед с квадратными колёсами или на реактивной тяге
С финского проекта собственно и начались мысли о строительстве каркасника.
Да и в силу обстоятельств дом должен быть возведён в кратчайшие сроки с минимальным контролем с моей стороны.
Поэтому и выбор пал на панельную технологию.
Но фины в нашей местности (Рига) имеют серьёзную репутацию и соответствующий ценник. Поэтому решил вникнуть в варианты.
Я так понимаю что если в 6-1 внести коррективы и пустить слой ДСП под наружную плёнку, то конструкция примет законченный вид ?
Хотя в таком случае всё целиком будет иметь подозрительно массивный вид.

 

Кроме всего прочего только фины хоть в какой-то мере обозначили технологию реализации углов конструкции.
Могу предположить что это стандартная для строителей процедура, но сомнения остаются.

 

Да, тот же изоплаат или аналоги.
Если в каркасе нормально сделаны укосины - то жесткие плиты как в СА-вариантах не нужны. Но убедится что укосины будут - нужно будет обязательно. И именно правильные укосины. Что бы была врезка в обвязки. А то знаю я наше пост-советское пространство.. У меня две бригады вольных укров - недоучек где-то в ваших краях "халтурят".

Ну, можно вариант 6-2 + изоплат под пленку. Уже меньше массивность.

 

У меня они не просто остаются, у меня они и не пропадали.
Вопросы углов, стыка пола и стен, вопросы наличия укосин, вопросы стропильной системы..
Все не просто.
Возможно у финнов высокий ценник не просто так, а просто в вашем регионе сделать ПРАВИЛЬНО и по технологии просто дешевле не получается. А халтурить как большинство - не хотят.
Мне - очень знакомая ситуация.

 

укосины я так понял это (3) и (8) в рис. 6-1 ?
а какие варианты бывают кроме врезки ?
беда в том что местные строители хранят стоимость строительства в тайне.
я так и не смог выяснить членораздельно стоимость стройки под ключ, хотя-бы приблизительной.
поэтому утверждаю что фины дороже чисто из субъективных соображений.
собственно я не особо сомневался в финах пока не набрёл на 6-1. и тут Остапа понесло

 

укосины - это элемент жесткости каркаса:

Просто квадратная рамка из доски - будет "шататься". Для продольной жесткости каркаса есть два основных варианта - либо обшивка жесткими плитками - ОСП, фанера и т.д. либо установка укосин.

 

таланты у людей бывают разные, каких только вариантов я не видел... И плашмя, и поперек, и уголками вверху и внизу...

Если получится экономия - то почему нет, в общем-то. Но лучше все таки разобраться в предложении до конца, и по комплектации и по цене.
А то у нас на варианте "это стоит миллион", но на самом деле в итоге три - строится весь строительный бизнес в России. Главное аванс получить, а дальше уже не соскочит..

 

я так полагаю что личное мнение по поводу "идеального" ~250-300мм рецепта тоже имеется ?
хотелось бы услышать от опытного человека.

фины меня ещё "возмутили" использованием ДСП, а не ОСП.

 

век живи дураком помрёшь
такие врезки как на фото, дело хлопотное. не удивлюсь если эти элементы отсутствуют в 60% случаев.
выявить их в готовых панелях, это надо разбирать или на слово верить ?
а присутствие ОСП как мин. с одной стороны не говорит о том что нет необходимости в укосинах ?

 

Не вижу НИКАКОГО от слова вообще смысла делать 250-300 мм утепление дома - если вы не планируете строить пассивный дом. Для Риги утепления в 200 м - за глаза по всем параметрам.
А "пассив" - он предполагает очень серьезные вложения как в окна - дорогие и очень качественные, так и серьезные вложения в инженерные коммуникации дома - обязательная система приточно-вытяжной вентиляции с рекуператорами, вопросы по отоплению водоснабжению и даже канализации. Не говоря уж о том, что только утепление кровли в пассивных домах - начинается от 400, не каждый проект такое "потянет" даже просто архитектурно.

Да нет, это нормально. При использовании укосин - ветрозащитную ДСП-плиту - вроде изоплаата - применять можно без проблем. Чисто как ветро-защита 25мм Изоплат - в общем очень не плох.
Вопрос в том что не во всех ветровых районах достаточно укосин для обеспечения продольной жесткости каркаса.
Опыт СА показал что массовое строительство в южных штатах каркасных домов с укосинами и внутренней отделки гипсокартоном толщиной 24 мм - при ураганных ветрах эти дома складывались, дома в том же районе без укосин, но с использованием ОСП снаружи - практически все ураганы пережили практически без последствий, кроме потерь по фасадам и кровельному покрытию.
Но насколько я помню в Риге ураганов не бывает особо..

 

Ну, теоретически есть еще допустимый вариант монтажа толстых металлических перфорированных лент "крест-накрест" - но это совсем редкость честно говоря. Все остальные варианты не дают достаточной жесткости в случае высокой ветровой активности.
Даже вот такого типа врезки + 25 мм гипс в СА - после урагана "катрин" если не путаю - убрали из КОДов как допустимые в районах с высокой ветровой активностью.

Как минимум посмотреть на производстве. Если они делают всем, значит всем. Если никому - верить на слово что вам - лично сделают - я бы не стал.

Только в случае если ОСП монтируется прямо на несущую часть каркаса. Как в вариантах 6 - когда ОСП на обрешетке вынесено от каркаса - как элемент жесткости эта штука уже не работает. При предельных нагрузках гвозди обрешетки просто вылетают из каркаса и дом складывается набок.

 

ISOPLAAT пока только в одном варианте указан, не добавил его в силу массивной атаки на мозг незнакомыми словами



фины в таком случае напрасно схематически не указывают важный элемент конструктива.

 

собственно этот рисунок (1-1 кстати) наиболее полно отражает процесс. там и антигрызуны (13) и гидро изоляция. Но про углы молчат