top.mail.ru
  1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Скрыть объявление

Какой материал для выполнения кухонного "фартука" Вы выберете?
Участвуйте в нашем новом опросе >>

Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Российские тяжелые замки

Тема в разделе "Двери входные, межкомнатные, стальные. Перегородки", создана пользователем Игорь, 21.01.2002.

  1. Игорь

    Игорь Гость

    Здравствуйте!
    Подскажите, пожалуйста, какие российские сувальдные замки с вертикальными тягами имеют в своем комплекте шары на опорной стойке и защитные пластины на основе марганцевых сплавов (последнее, естественно, отдельно и продаются ли они)?
    И пользовательский вопрос - все ли наши сувальдные замки щелкают при повороте ключа или есть такие, которые прокручиваются мягко, как импортные?
     
  2. БАСТИОН

    БАСТИОН Форумчанин

    Регистрация:
    27.12.00
    Сообщения:
    845
    Лайки:
    0
    О тестировании, защите от высверливания и мягкости хоР

    Здравствуйте уважаемый Игорь.


    Небольшая ремарка. В рамках любой запирающей системы необходим системный подход (ранее в рамках конференции я касался неоднократно, например, желательности комбинации в рамках двери использования механических и электронных запирающих систем).
    Нельзя говорить о том, что тот или иной элемент в ее составе может оказать единственное решающее действие на легкость его взлома или вскрытия. Таким образом, при рассмотрении дверного блока необходимо обращать внимание не только на качество собственно замка (а в составе замка на целый комплекс различных элементов!-¦ как в армии: финиш по последнему человеку), но и на жесткость конструкции дверной створки, рамы, способ крепежа блока и тому подобные моменты. Относительно реального тестирования и его способов для некоторых российских замков см. пожалуйста сравнительный тест шестнадцати запирающих устройств. Там три страницы, на последней результаты тестов.

    > Подскажите, пожалуйста, какие российские сувальдные замки с вертикальными тягами имеют в своем комплекте шары на опорной стойке


    Смотрите, пожалуйста, при самостоятельном выборе замка в его паспорт. Ищите там упоминание о наличии технической характеристики «защита замка от высверливания».

    Уточню понятие защиты замка от высверливания.

    Замок считается защищенным от высверливания, если стойка хвостовика засова имеет твердость 56 - 60 HRCЭ (согласно ГОСТ 5089-97), или имеет вращающийся элемент, твердостью 60 - 62 HRCЭ, что препятствует ее высверливанию.

    Итак, относительно сувальдных замков. Насколько мне известно из практики (информации о всех производителях российских замков у меня просто нет), защиту от высверливания имеют некоторые виды продукции следующих заводов по производству замков.
    Завод замочно-скобяных изделий (производит замки серии KERBEROS), г. Санкт-Петербург,
    АОЗТ «Эльбор», г. Боровичи,
    НПВФ «Класс», г. Железнодорожный,
    ЗАО «МЕТТЭМ», г. Балашиха,
    Серия замков «Бастион» производства завода САМ (Рязанская обл.).

    > и защитные пластины на основе марганцевых сплавов (последнее, естественно, отдельно и продаются ли они)?


    Про СЕРИЙНО изготавливаемые защитные пластины на корпуса замков российского производства у меня информации нет.

    > И пользовательский вопрос - все ли наши сувальдные замки щелкают при повороте ключа или есть такие, которые прокручиваются мягко, как импортные?


    Все сувальдные замки щелкают при повороте ключа в той или иной степени. Это связано с конструкцией указанных замков и наличием пружин в них. Блок сувальд в них находится в постоянно подпружиненном состоянии и, таким образом, после каждого поворота ключом сувальд с помощью пружин «вщелкиваются» на свое место по направляющим втулкам, таким образом запирая опорную стойку замка. Мягкость поворота ключа достигается за счет точного расчета и выдерживания технологий при изготовлении указанных пружин, а так же при их конструкции, отличной от традиционной, применяемой российскими производителями (работающими в иной ценовой нише по сравнению с западными коллегами). Например, как у замков Cisa, с витыми пружинами, или с упором пружин не в корпус замка, а в специальные втулки в специально рассчитанных местах для обеспечения мягкости хода. Тактильно я не знаю российских замков, которые прокручивались бы столь же мягко, как у сувальдных замков, к примеру, указанных импортных брэндов.


    ____________________________________
    С уважением,
    Вагнер Алексей,
    НПВФ БАСТИОН, Москва
    ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА КОНСУЛЬТАНТА
     
  3. Дмитрий

    Дмитрий Гость

    А где можно прочесть информацию о способе крепежа дверной металлической лутки в дверном проеме? Т.е. в каком конкретно сообщении данной конференции это есть.
     
  4. уточнение

    Здравствуйте, извините, не понял вопроса, видимо опечатка, - что такое "дверная металлическая лутка"

    С уважением, Вагнер А.
     
  5. Дмитрий

    Дмитрий Гость

    :smile3: имеется ввиду мет. лутка, которую закрепляют в дверном проеме.

    > Здравствуйте, извините, не понял вопроса, видимо опечатка, - что такое "дверная металлическая лутка"
    >
    > С уважением, Вагнер А.
     
  6. Здравствуйте уважаемый Дмитрий.

    В любом случае, я так и не выяснил ни у кого из знакомых или в интернет что это такое. Сам сути данного понятия для дверей не знаю. Упоминания "лутка" нашел преимущественно на украинских сайтах и без пояснений. Помогите пожалуйста выяснить - что же такое эта лутка?

    С уважением,
    Алексей.
     
  7. уточнение что такое лутка.

    Лутка (укр) - рама.

    В данном случае, видимо, имеется в виду дверная коробка.
     
  8. Дмитрий

    Дмитрий Гость

    Ну да, давайте назовем лутку рамой. У меня вопрос, где можно прочесть как эту раму надо прикреплять к дверному проему.


    Дмитрий.


    > Здравствуйте уважаемый Дмитрий.
    >
    > В любом случае, я так и не выяснил ни у кого из знакомых или в интернет что это такое. Сам сути данного понятия для дверей не знаю. Упоминания "лутка" нашел преимущественно на украинских сайтах и без пояснений. Помогите пожалуйста выяснить - что же такое эта лутка?
    >
    > С уважением,
    > Алексей.
     
  9. Дмитрий

    Дмитрий Гость

    Так а что, опять непонятно что я спрашиваю?

    > Ну да, давайте назовем лутку рамой. У меня вопрос, где можно прочесть как эту раму надо прикреплять к дверному проему.
    >
    >
    > Дмитрий.
    >
    >
    > > Здравствуйте уважаемый Дмитрий.
    > >
    > > В любом случае, я так и не выяснил ни у кого из знакомых или в интернет что это такое. Сам сути данного понятия для дверей не знаю. Упоминания "лутка" нашел преимущественно на украинских сайтах и без пояснений. Помогите пожалуйста выяснить - что же такое эта лутка?
    > >
    > > С уважением,
    > > Алексей.
     
  10. Андрей Д

    Андрей Д Гость

    Читаю Вашу конфу периодически. Все грамотно. Но вот тест 16 замков. Это заказ фирмы Класс. Причем неграмотный. Нулей в количестве комбинаций могли бы и поубавить, при их то качестве. 10000000 для 6-сти сувальдного замка это чушь. И где у них "сложная форма хвостовика" в серийных замках? Вы видели такие замки? По 4-му классу все замки должны иметь защиту от манипулирования. То, что Класс пишет в паспорте одно, а в замке совсем другое - это обман покупателя. Не он кстати один так делает.
    А что касается защиты хвостовика, то шарик конечно это круто, но толку от него никакого. Во-первых, высверлить его все-таки можно, а во-вторых зачем ловить хвостовик (он может быть в двух-трех местах), когда можно высверлить стойки (2 шт.) сувальд - они всегда на месте и никогда не защищены в стандарте. И все.
    И насчет нежного хода замка. Вы что правда думаете, что поставить мягкие пружины в замок это проблема для российских производителей? Вопрос в том, что не имея защит от отмычек российские замки с слабыми пружинами станут легкой добычей для воров. Чем жестче возврат сувальд тем сложнее поднимать их и удерживать.
    Ну ладно. Успехов.
     
  11. БАСТИОН

    БАСТИОН Форумчанин

    Регистрация:
    27.12.00
    Сообщения:
    845
    Лайки:
    0
    Здравствуйте уважаемый Андрей Д.


    > Читаю Вашу конфу периодически. Все грамотно. Но вот тест 16 замков. Это заказ фирмы Класс. Причем неграмотный. Нулей в количестве комбинаций могли бы и поубавить, при их то качестве. 10000000 для 6-сти сувальдного замка это чушь.


    Согласно моим подсчетам, порядок комбинаций около 500 000. Не знаю, кто первый начал эту компанию на повышение секретности, указанную на коробке к замкам сувальдного типа. Но пищут подобное практически все русские производители замков (хотя кроме питерского завода замочно-скобяных изделий). Видимо имеют обоснование. Хотя внятно рассказать мне систему расчетов г-н Гаврилов В.И. не захотел (я этот вопрос поднимал в беседе с ним около 3 лет назад, тогда в паспортах стояло 1 000 000).

    > И где у них "сложная форма хвостовика" в серийных замках? Вы видели такие замки? По 4-му классу все замки должны иметь защиту от манипулирования.


    Кстати, конкретно какая «сложная» не говорится-¦ Хм-¦ и защита от манипулирования обеспечивается вроде не исключительно формой хвостовика (или речь о стойке?), а жесткостью пружин, количеством сувальд, системой кодирования (например Antideco), соблюдением минимальных зазоров между опорной стойкой-¦ в общем могу погрузиться в эту тему, но прошу отложить на пару недель, пока я вновь плотно не вернусь в интернет.

    > То, что Класс пишет в паспорте одно, а в замке совсем другое - это обман покупателя. Не он кстати один так делает.


    Я тоже не понимаю, как замки типа Класс GSSM 003 могут иметь пресловутую 10млн. степень секретности. И если у кого есть информация о системе ее расчета, то прошу мне дать эту информацию.

    > А что касается защиты хвостовика, то шарик конечно это круто, но толку от него никакого.


    Это смотря как он закреплен, и кем-¦ Это я к тому, что видел недавно образцы замков «итальянского» производства, у которых шар смещен относительно центра стойки визуально на 1,5-2мм. От такого толку мало. Если шар имеет положенную по ГОСТ твердость, и стоит в центре, и зазор между шаром и его гранями минимален, то толк от него прямой, - сверлить стойку можно только спецсверлами, долго и нудно.

    > Во-первых, высверлить его все-таки можно, а во-вторых зачем ловить хвостовик (он может быть в двух-трех местах),


    А чего ловить то? Наложить на створку шаблон из родной задней крышки корпуса замка с готовым отверстием под керн, совместив замочные скважины крышки и замка. А наиболее вероятное положение, -“ полное закрытие замка? В трех местах -“ это на каких это замках кстати? (вроде ключ вытаскивается в подавляющем количестве сувальдных замков на четных оборотах, а пользователей, которые стачивают направляющие на ключах, не встречал).

    > когда можно высверлить стойки (2 шт.) сувальд - они всегда на месте и никогда не защищены в стандарте. И все.


    Я с Вами полностью согласен. Потому и повторюсь, - господа, не забывайте заказывать марганцевые пластины.

    > И насчет нежного хода замка. Вы что правда думаете, что поставить мягкие пружины в замок это проблема для российских производителей?


    В той же Mottura пружины жестче. Я не писал об уменьшении жесткости пружин. Я думаю, что для российских производителей проблема в России продавать оптом замки от 50 дол за штуку и более. И, соответственно, они не могут на сегодня, учитывая менталитет покупателей (совковую любовь ко всему «импортному-заморскому»), делать реально и комплексно хорошие замки (это чтобы и защитные свойства, и обработка поверхностей, и шторки на пружинах, и накладки хром-никель-матовые-латунь на выбор).

    > Вопрос в том, что не имея защит от отмычек российские замки с слабыми пружинами станут легкой добычей для воров. Чем жестче возврат сувальд тем сложнее поднимать их и удерживать.


    Разумеется. Противного я вроде и не писал? Никогда? :smile3:. Спасибо за комментарии.


    ____________________________________
    С уважением,
    Вагнер Алексей,
    НПВФ БАСТИОН, Москва
    ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА
     
  12. БАСТИОН

    БАСТИОН Форумчанин

    Регистрация:
    27.12.00
    Сообщения:
    845
    Лайки:
    0
    О порядке монтажа стальной двери.

    Здравствуйте уважаемый Дмитрий.


    > А где можно прочесть информацию о способе крепежа дверной металлической лутки в дверном проеме? Т.е. в каком конкретно сообщении данной конференции это есть.


    О порядке монтажа рамы (по украински «лутки») и собственно створки стальной двери я подробно писал в этом сообщении [ссылка не работает].


    ____________________________________
    С уважением,
    Вагнер Алексей,
    НПВФ БАСТИОН, Москва
    ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА
     
    Последнее редактирование модератором: 05.02.2015
  13. Здравствуте Дмитрий!
    Хочу получить информацию о замени лечины на мультблок замке, делаете - ли Вы эти услуги, сколько это стоит и сколько стоит Ваша консультация???
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом