С коллектором или без?

Доброго дня!

Вот где ни читаешь про коллекторы для разводки водопровода по квартире, везде пишут "ну и конечно же равномерное распределение напора".. (ну в таком духе).
Я вот в толк не возьму - а с какогоперепуго оно равномерым станет?
Вот в чем разница распределения воды на рисунке?
что с коллектором что без - исходное кол-во воды и скорость ее подачи одинаковое. Так какая разница в каком месте произойдет разделениена потоки? все равно сперва весь напор одному крану достанется, а когда второй откроют - часть воды в него уйдет. Объясните?..

 

Есть разные длины петель и соответственно гидравлическое сопротивеление, а краном ... это сделать сложно если только руки не музыкальные....

 

И добавлюсь не краны , а вентили и по цене будет тоже самое только с проблемами

 

т.е. если поток раздвоится (разтроится и т.п.) сразу на входе, и далее пойдет каждый по своей трубе к крану (бачку и т.п.), то в давление будет везде одинаковое? а если отводками от одной длинной трубы - то будут перепады?...

 

mrborman,
Коллектор,это такой большой кусок трубы,к которому подходит (например) труба 1".
От этого коллектора мы можем отвести 2 трубы по 1/2" с разбором и ничего не потерять ни в давлении,ни в расходе.
Если же на 1 трубу 1/2" посадить 2 точки разбора,то у нас не хватит полноценного расхода воды на оба крана...Как то так и очень грубо.
Представьте русло реки ,большое,глубокое и вот оно разделилось на 2 русла....Воды в каждом из русел стало в 2раза меньше,чем в одном большом.

 

Так вот и я очем! Если в квартиру заведена 1\2" труба и дальше разводка такой же трубой будет, то каким боком этот коллектор поможет?..

 

Если теоретически,то с коллектором, из всех подключенных будет бежать плохо,а из последовательно подключенных,из последнего, не будет бежать совсем.

 

Это мнение тех про кого обычно говорят - заставь дурака богу молиться он и лоб расшибёт. Мнение навеяно отопительными системами, где действительно при слабом напоре циркуляционного насоса и относительно малых диаметрах труб гидравлическое сопротивление уже играет роль даже при небольшой разнице в длинне. Для точек же разбора с нормальным давлением (>2 атм) в пределах среднестатистической квартиры совершенно не принципиально как вы тянете трубы лучами или по старому цепочкой.
Единственное "ЗА" из реальности какое я вижду для коллекторов. Это возможность закрыть одну точку без перекрытия остальных приборов. но тут опять же, возможно обойтись и старыми методами, как то последовательная разводка с установкой кранов непосредственно на концах точек. Выход на унитаз, под кухонной мойкой, под умывальником. Ванна чаще всего возможности установить доп краны не позволяет. Но и тут есть свои тонкости. статистику я не собирал, но по субъективным ощущениям, те самые краны которые предназначены для отсечки приборов в случае протечки сами по себе тоже служат источниками протечек не реже.

 

Ну почему же только отопительными системами. Коллектор имеет смысл когда подводная труба имеет хорошее сечение. Но и в этом случае будет некоторая потеря напора при включении второго и т.д. водопотребителя за счёт увеличения потока по подводной трубе. Поскольку подводная труба имеет большее сечение - изменение потерь будет меньше.

Если же все трубы одинакового диаметра, то эффекта значительно меньше.

Возможно конечно в некоторых случаях, что из последнего крана вода течь перестанет, но тут длина трубопровода должна быть очень серьёзной. Сомневаюсь, что в бытовых условиях достичь эффекта такого возможно.

 

Разумеется всё так. Я давно замечал, что в без коллекторных схемах включения если мыть руки после туалета, то вода наполняет бачёк унитаза не 120 секунд, а 122. А если в это время кто то на кухне посуду моет то целых 128. Это очень важно.

 

Интересно услышать мнение моющегося в душе!

 

svg2, при нормальном рабочем давлении от 2бар и проходе труб 15мм все будет прекрасно. Хотя бы потому что проходные диаметры на конечных приборах как правило не превышают 10мм и по факту сама полдюймовая труба в таком случае выступает в роли коллектора.

 

Я прошу прощения, чуток в сторону тему уведу - тут зашла речь о кранах\протечках - есть опыт общения с кранами с электроприводом? Какие из предлагаемых на рынке стоит рассматривать?
ПС - про коллектор - делаю вывод, что если ввод 1/2", то смысла в коллекторе нет?

 

Из моего опыта работы с таким кранами основным показателем работы таких кранов является не фирма изготовитель, а режим их работы. Даже вполне себя зарекомендовавшие на рынке бренды пасуют в ситуации их "нахрен ненужности". Поясню свою мысль. Ставится такой кран в какую нибудь систему очень часто для "навороченности". Заказчику пыль в глаза пустить или процент с монтажа по смете раздуть. А потом стоит от триста лет и три месяца ни разу не шелохнувшись на каких нибудь теплых полах раскиданных на глазок и в промежуточном положении закисает. А после, когда его пытаются задействовать, благополучно расстаётся со своим электроприводом.
Моё мнение по таким кранам. Там где требуется лишь начальная настройка в перераспределении потоков такие краны не нужны совсем. Если где то наличие такого крана необходимо, то хорошим подспорьем для его долгой работой служит сопутствующий софт - ежесуточный прогон крана до крайних положений. Да и всех кранов вообще это касается. большинство кранов/задвижек на магистралях заканчивают свою жизнь так её ни разу и не начав закиснув от времени.

Если речь идёт о средней квартире унитаз, ванна, умывальник, кухонная мойка, то коллекторная схема на мой взгляд перевод материалов и денег. Те же краны для точечного отключения приборов для ремонта можно установить как правило по месту на всём кроме ванны. Иногда ощутимую просадку по воде даёт стиральная машина. У них достаточно большой проход при резком открытии клапана. Но это лечится полуприкрытием крана (заужением прохода) на неё. Из минусов вылезает возросшая шумность заливки и возросшее время рабочего цикла (дольше наливает). Из плюсов. снижается так же гидроудар при закрытии клапана.

В качестве наглядного примера у меня есть пара квартир родственников с обычным полдюймовым вводом. Так у одних. снормальным давлением, даже на полдюймах пришлось вводной кран на холодную воду прикрыть, т.к. лупит из кранов аж в стороны, а душем можно ноги брить. И противоположный вариант, где труба так заросла камнем ( в полдюйме по квартире дырка с карандаш) что даже при разборе воды соседями температура скачет от холодной к кипятку и обратно. Надо отметить так же что у них так же и два стояка, кухонный отдельно. И это при сороковой трубе на стояке и не самом высоком этаже. Т.е. при плохом проходе на магистрали (заросшие, зауженные трубы) вам и коллектор не поможет.
В любом случае решение надо всё же принимать на месте по ТУ и используемым материалам.

 

А не сильно часто? Не получится обратный эффект, что износится быстро? Вентили в кранах то регулярно меняем.. А вводный кран часто не поменяешь.. Я его планировал в касечтве защиты от протечек.. А тослучались казусы ранее.. А так бы глядишь, автоматика перекрыла бы водичку. Каждый раз уходя из домаперекрывать вводные краны "на всякий случай" утомительно, да и забыть запросто..

Вот, тоже тема. Имеет ли смысл ставить что-то подобное
Varem Гидроаккумулятор Модель 24 л

Спойлер

Технические характеристики Varem Гидроаккумулятор Модель 24 л

Подгруппа - для водоснабжения
Размещение - напольный
Объем, л - 24
Форм-фактор - цилиндрический
Материал корпуса - Сталь
Внутреннее покрытие - нет
Тип мембраны - сменная мембрана
Материал мембраны - EPDM
Цвет - синий
Максимальная рабочая температура, С - 99
Максимальное рабочее давление, бар - 8
Заводская настройка давления, бар - 1,5
Диаметр подключения, дюйм - 1
Способ подключения - резьба
Габариты, м - 0.34x0.36x0.35
Вес Брутто, кг - 4.60