1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Сборка квартирного щитка. Нужна помощь

Тема в разделе "Электрика и электрооборудование", создана пользователем Иван1111, 09.03.2016.

  1. Иван1111

    Иван1111 Новичок

    Регистрация:
    09.03.16
    Сообщения:
    3
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Прошу помочь с вопросами по сборке щитка квартирного и по проводке, а так же указать, если что-то неправильно спланировал.
    Квартира в хрущевке, 50 лет дому, 4 этаж, 2-х комн. квартира.
    Меняю старую проводку на новую и ставлю щиток в квартире. Счетчик остается в ЩЭ. Проводка в квартире будет везде медь ВВГнг-ls

    Освещение.
    2 группы (Зал + спальня и Кухня + санузел + корридор). К каждой группе автомат на 10А. Кабель: 3х1,5. Лампы будут LED или КЛЛ, нагрузки небольшие.

    Розетки 1 комната = 1 группа = 1 диф 16А. Итого 4 группы: зал, спальня, кухня, корридор. Кабель: 3х2.5.

    Электрич. духовка - отдельная линия. Кабель 3х4. Диф 20А 30Ма или автомат+узо.
    Комфорка газовая, поэтому планирую сажать ее на автомат для кухонных розеток.
    Стиралка- отдельная линия. Кабель 3х2.5. Диф 16А 10Ма, или автомат+узо.
    Вводной кабель от ЩЭ в квартиру 3х6.
    Фото ЩЭ прилагается.

    Хочу сделать удобную и безопасную схему с розетками, чтоб если кто засунет гвоздь в нее, никого не пришибло.

    Вопрос 1: Если не учитывать место, занимаемое в квартирном щитке, на стиралку, духовку и комнатные розетки, лучше поставить автомат+УЗО или дифы?

    Вопрос 2: Есть ли большая разница, ставить диф (или автомат+узо) на каждую розеточную линию, или можно объединить, например Зал+спальня = 1 узо + 2 автомата. Кухня+корридор = 1 узо + 2 автомата. При условии, что, духовка идет отдельной линией со своим УЗО/Дифом. Если объединять, то как будут срабатывать автоматы на разные комнаты, если от них кабель не расходится по комнатам, а идет в одно УЗО?

    Вопрос 3: в ЩЭ стоят 2 автомата на 16А. С учетом того, что у меня на духовку планируется 20А, вводной должен быть большего номинала? Можно ли в квартирном щитке поставить вводной автомат/УЗО на 32-40 ампер, а в ЩЭ останутся 16А автоматы? Если нет, скажите пож. как правильно?

    Вопрос 4: мощность вводного автомата/УЗО. Прикинул суммарную нагрузку, которая может быть в квартире при включении большого кол-ва потребителей (не всех), получилось - 11кА. Если считать по формуле 11000/220. Получается мне вводной нужен на 50А, но что-то мне кажется что это перебор и нужно 32-40А?

    Вопрос 5: Не могу разобраться, нужно мне противопожарное УЗО на вводе 300Ма. Для чего его ставить, если у меня ранее уже будут стоять УЗО или дифы, с более низкими токами отсечками?
    Буду благодарен за комментарии и помощь.
     

    Вложения:

  2. Немец

    Немец Форумчанин

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    526
    Лайки:
    212
    Адрес:
    г.Ярославль
    Достаточно автомата 6А.
    Достаточно кабеля 2,5 квадрата и автомата 16А.
    Лучше автомат+УЗО. Надежней и дешевле.
    Вам вообще достаточно одного УЗО 40/0,03 на вводе, после вводного двухполюсного автомата или выключателя нагрузки. При желании можно мокрую линию (стиралку) дополнительно прикрыть 10-миллиамперным УЗО.
    В этажном щите нужно поставить автомат 16, максимум - 20А.
    Если и ставить его, то только в этажный щит. В квартирном - нет смысла.
     
  3. Иван1111

    Иван1111 Новичок

    Регистрация:
    09.03.16
    Сообщения:
    3
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Немец, спасибо за ответы!
    Освещение - согласен, 6А вполне подойдет.
    Духовка - мощность 3,6 кВт. Не будет 16А выбивать при ее "раскочегаривании"?
    На стиралку как раз планировал отдельное УЗО или Диф 10мА.

    В ЩЭ уже стоят 2 автомата по 16А каждый.
    Самовольно их можно поменять на 20А скажем, или нужно через ЖЭК, УК и т.д. действовать?

    Жизнеспособно ли такое решение? При условии оставить текущие два автомата в ЩЭ без изменений.
    Квартирный щиток: Диф на вводе 32А двухполюсной 30Ма, от него 2 автомата по 6А (свет), 4 автомата по 16А (розетки) + отдельный автомат с УЗО 10Ма на стиралку и еще автомат с УЗО 30Ма на печку.
     
  4. Немец

    Немец Форумчанин

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    526
    Лайки:
    212
    Адрес:
    г.Ярославль
    Нет. Эти 3,6кВт она и будет потреблять при разогреве. После набора температуры - меньше.
    Мотивируйте электрика из УК :smile3: Так проще, и если что - чужих собак на Вас не повесят.
    Новый вводной кабель в квартиру нужно запитывать либо из-под одного автомата, либо оба заменить на один двухполюсный, через который пропустить и нейтраль.
    УЗО на духовку можно убрать.
     
    Последнее редактирование модератором: 10.06.2016
    Иван1111 нравится это.
  5. Иван1111

    Иван1111 Новичок

    Регистрация:
    09.03.16
    Сообщения:
    3
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Немец, большое спасибо за помощь и оперативность.
     
  6. АС.

    АС. Участник

    Регистрация:
    08.07.15
    Сообщения:
    82
    Лайки:
    4
    Иван1111,
    Всё можно оставить в первоначальном виде, но с небольшими изменениями: 2 группы освещения (можно и одну группу): однополюсной автомат С10 А; 4 розеточных группы: дифавтоматы С16 0,03 либо 2 УЗО 25А0,03 по 2 автомата С16 (оба варианта занимают одинаковое кол-во места и по стоимости тоже одинаково, разница что дифы ко всему защищают от скачков напряжения); стиральная машина: диф С16 0,03, если 0,01, возможны частые срабатывания; духовка: так же диф С16 0,03 ,если большая мощность, С20 0,03. В этажном щитке поставить однолюсной автомат С40+УЗО50А 0,1. Но электропроводка в Вашем доме сделана по старым Правилам, поэтому заземляющий жёлто-зелёный провод вводного 3х6 никуда не присоединять, а заизолировать и оставить на "развитие". На вводе в квартиру обязательно поставить реле напряжения вместе с контактором, на случай падения или скачков напряжения, в этом случае при скачках и фаза и ноль будут отключены (эффект выдернутой вилки). И лишь после реле (подчёркиваю после) сделать зануление. Добавлю по поводу стиралки, если она в ванной, то во время работы лучше её не трогать, т.к. выравнивать потенциалы в Вашем доме нельзя. В схеме есть слабые места. Если корпус люстры занулён, то при утечке в ней вся квартира будет отключена, поэтому другой вариант: в ЩЭ убрать УЗО и оставить двухполюсной автомат С40. Вряд ли Вы будете одновременно хвататься за люстру и за батарею.
     
    Последнее редактирование модератором: 01.05.2016
  7. Немец

    Немец Форумчанин

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    526
    Лайки:
    212
    Адрес:
    г.Ярославль
    Вы предлагаете сделать зануление в однофазной сети? Крайне опасная затея!
     
  8. АС.

    АС. Участник

    Регистрация:
    08.07.15
    Сообщения:
    82
    Лайки:
    4
    "И лишь после реле (подчёркиваю после) сделать зануление." Если разделить PEN на PE и N именно после отключающего реле с контактором, то при появлении на нуле опасного потенциала отключится ВСЁ "(эффект выдернутой вилки)". Если я не прав, прошу разъяснить в чём. Самому интересно.
     
  9. Немец

    Немец Форумчанин

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    526
    Лайки:
    212
    Адрес:
    г.Ярославль
    В контакторе подгорел контакт нейтрали. И всё.
     
  10. АС.

    АС. Участник

    Регистрация:
    08.07.15
    Сообщения:
    82
    Лайки:
    4
    Поясните
     
  11. Немец

    Немец Форумчанин

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    526
    Лайки:
    212
    Адрес:
    г.Ярославль
    Фаза на корпусах приборов через нагрузки и точку разделения выдуманного Вами PEN. При иллюзии "обесточенности" квартиры.
    "1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока."
    Вот честно, устал уже объяснять :dash2:
     
  12. АС.

    АС. Участник

    Регистрация:
    08.07.15
    Сообщения:
    82
    Лайки:
    4
    Сохраненное изображение 2016-5-1_23-53-49.140.png
    Для простоты не изображено: между точкой разветвления и нагрузкой УЗО и т.д. При такой схеме фаза на корпусе может остаться только если реле по каким-то причинам не отключится.
     
  13. Немец

    Немец Форумчанин

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    526
    Лайки:
    212
    Адрес:
    г.Ярославль
    АС., во-первых, в однофазной сети PENа нет и не может быть. Единственное исключение - ответвление от ВЛИ к дому при соблюдении условия по сечению (п.1.7.131) и наличии повторного заземления.
    Во-вторых, коммутация PEN-проводника запрещена.
    Если Вы хотите нарушать правила, ставя под угрозу свою жизнь, то запретить Вам это никто не может. Но воздержитесь от публичных советов.
     
  14. АС.

    АС. Участник

    Регистрация:
    08.07.15
    Сообщения:
    82
    Лайки:
    4
    А где в представленной выше картинке есть угроза, кроме "осечки" реле? Переполюсовка не в счёт.
     
  15. Немец

    Немец Форумчанин

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    526
    Лайки:
    212
    Адрес:
    г.Ярославль
    Вы назвали уже две причины.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом