Снип 42-01-2002

Здравствуйте, Уважаемые!



Есть участок, разделенный на 4 части, по середине стоит дом.
Участи выделенные, а дом в долевой собственности(он разделен условно, доли не выделены в натуре), у каждого владельца свой вход на участок и в дом.

Есть магистраль, от нее через участок 2 сделан подземный подвод к дому.
Далее труба выходит из-под земли, на вертикальном участке стоит газовая задвижка. После нее труба вертикально идет под козырек и расходится в две стороны по внешней стороне дома.
Газифицированы только 2 и 4 части домов.
Проблема в том, что владелец 3 участка против того, что по его стене проходит транзитная труба(он не собирается устанавливать у себя газооборудование).
Сперва проложили трубу, а несколько позже был произведен раздел на 3 и 4 участки, раньше это был один большой участок(т.е. всего частей было 3).

Есть снип 42-01-2002, в нем есть термины и определения:
====
Газораспределительная сеть - система наружных газопроводов от источника до ввода газа потребителям, а также сооружения и технические устройства на них.
Наружный газопровод - подземный, наземный и (или) надземный газопровод, проложенный вне зданий до наружной конструкции здания.
Внутренний газопровод - газопровод, проложенный от наружной конструкции здания до места подключения расположенного внутри зданий газоиспользующего оборудования.

====

Так вот, господа, не могли бы вы показать на приложенном рисунке границы внутреннего и внешнего газопровода.
Т.к. у меня получается следующее:
- наружный газопровод - часть трубы(красная) идущая от магистрали до стены здания и заканчивающаяся задвижкой.
- внутренний - часть труб, от стены здания до потребителя, т.е. та часть трубопровода, которая находится непосредственно внутри помещений.

А вот кусок трубы идущий по внешней стороне здания(от задвижки до непосредственных мест входа в помещения) у меня как бы выпадает.
Так вот - к чему относится участок трубы, проходящий от задвижки по внешней стороне здания до непосредственных входов в здание?

Просто третий владелец упирает на то, что наружних газопровод проходит по его территории и требует его убрать...

 

Зеленым нарисован внутренний газопровод. Это тебе любой газовщик скажет, особенно пректировщик.

 

Уважаемый Spy!
Я, пока искала ответы на свои "газовые вопросы", наткнулась на момент, который Вам напрямую не поможет, но, возможно, наведёт и на правильный путь в поиске по Вашему вопросу:
Поскольку Вы пишете, что

,
то он, скорее всего, относиться всё же к "Наружному газопроводу - подземный, наземный и (или) надземный газопровод, проложенный вне зданий до наружной конструкции здания". Т.к. под определение Внутреннего газопровода (см. выше), уличный участок подходит как-то слабо, несмотря на то, каким цветом его обозначили на схеме (наверное, ошиблись).
Так вот, в ТСН 30-306-2002 "Реконструкция и застройка исторически сложившихся районов Санкт-Петербурга" (пардон, я искала для себя, по -этому - Питер ), был такой пунктик:
10.64. Допускается прокладка газовых сетей по дворовым фасадам и по стенкам въездных арок в штробе. Не допускается прокладка газовых сетей по лицевым фасадам (в том числе устройство наружного ввода у арочного проезда), а также по дворовым фасадам зданий, являющихся памятниками истории и культуры.
Но, в любом случае, в Вашем варианте - это, скорее всего - дома одноквартирные или блочные...
С уважением, Тиффани

 

Да? Я, по-вашему, дурак и не могу отличить внутренности от наружностей? ))

Спасибо за ответ, но меня он не очень устраивает, т.к. просто констатирует некую позицию определенного круга лиц.
Мне же надо понять(это важно) - почему труба, проложенная по улице, по фасаду здания, считается внутренним газопроводом. Где та грань, которая делит газопровод на эти две части - что это, задвижка на отводе, плоскость стены, диаметр трубы, или же, судя по определениям труба подходящая к зданию зовется наружним, и с этого самого участка уже начинается внутренний. Это всегда так, т.е. независимо ни от чего?


А как тогда зовется транзитный трубопровод, по стене здания, который запитывает соседнее строение? Он ведь тоже к зданию подходит...

 

Это я его выделил, чтобы проекцию не рисовать...

Вот это я не понял, но дом у нас многоквартирный, двухэтажный.

Это может относится как к транзиту газовой магистрали через дом, так и к....(вот здесь у меня и заковыка - трасса газопровода от выхода из земли(в моем случае) до непосредственного ввода, т.е. прохода через стену, внутрь здания)...

А это вообще к памятникам относится.

Чел настаивает на том, что это наружный газопровод и просто сослаться на мнение каких-то там газовщиков и проектировщиков, не является выходом.
Мало ли кто какую себе дурь в голову вбил.
Вам бы послушать(или почитать) акт осмотра и выводы строителя-проектировщика с почти 30-ним стажем, который у нас осмотр делал. У вас бы уши завяли от его заявлений. При этом он все время ссылается именно на практику, а не на законы... Но и с такой практикой далеко не уедешь.

 

Уважаемый Spy!
Если всё-таки, как я понимаю, этот злосчастный кусок газовой трубы (зелёный), проложен по фасаду здания (с наружной его стороны), то это - Наружный газопровод (см. определение в СНиПе), т.к.

,
потомучто:
1) Он является надземным - т.е. расположен выше уровня земли (раз он - на фасаде...)
2) Он всяко - расположен вне здания (а не внутри здания)
3) И, соответственно, он проложен ДО наружной конструкции этого здания (т.е. если смотреть с улицы - то - до слоя кирпича, или чего-то другого, может быть, в Вашем случае). Т.к. конструкция здания (стена, в данном случае) - это
вся стеновая конструкция (независимо от слоёв). Так вот, в разрезе: внешний слой стены (наружный, фасадный) - все, что там, перед этим слоем на улице (а потом - в земле) - это Наружный газопровод.
А внутри здания, после прохода любой газовой трубы через эту несущую стену (начиная от обоев, например) - это будет (по определению СНиПа - Внутренний газопровод. Вот и всё, я думаю.
Т.е. этот кусок трубы на фасаде с наружной стороны дома - это Наружный газопровод.
Так что если они сомневаются, пусть термины в этом самом СНиП 42-01-2002 и читают. Кстати, посмотрите там - п. 5.1.1 Размещение наружных газопроводов по отношению к зданиям, сооружениям и параллельным соседним инженерным сетям следует производить в соответствии с требованиями СНиП 2.07.01, а на территории промышленных предприятий - СНиП II-89.
А по поводу ТСН 30-306-2002, то текст: « Не допускается прокладка газовых сетей по лицевым фасадам (в том числе устройство наружного ввода у арочного проезда)" - относиться ко всем многоквартирным домам, и только более жёсткое ограничение, что не допускается прокладка даже: "... по дворовым фасадам зданий, являющихся памятниками истории и культуры « (если дом - памятник).
Вообще, наш "великий и могучий" в руках чиновников и бумагомарателей, иногда действительно превращается в полную непонятку с неразберихой.
С уважением, Тиффани

 

Уважаемая tiffany!

Спасибо за ваши попытки прояснить ситуацию, но, как видите, имеются два диаметрально-противоположных мнения относительно принадлежности данного участка.
Проблема в том, что всем наплевать, как мы с вами интерпретируем текст закона.
И поэтому, если вы в чем-то от кого-то зависите, например проверяющий из газа, и он имеет мнение противоположное вашему, то он и будет прав. Ничего и никому вы доказать не сможете, если не приведете толкование, которое подтверждает вашу правоту, такое же солидное по "весу", как и этот снип.

На счет великого и могучего я с вами согласен, но не во всем.
Да, согласен с тем, пишут все очень расплывчато, и можно крутить определение как хочешь.
Но здесь не виноват не только язык, но и уровень подготовки читающего и пишущего, их принадлежность к той или иной группе устоявшейся практики и понимании вопроса.

Вот, как заметил господин

А, собственно, на каком основании он мне это скажет?
Да просто от того, что тот, кто писал этот снип, имел некую точку зрения, и согласно ей подбирал слова. В результате мы видим текст, который одни люди понимают по-своему, а другие по-своему. Хотя автор строк наверняка был уверен, что написанное не может толковаться иначе, как согласно смыслу, который он вложил в свой текст.
Это как перемещение запятой в предложении коренным образом меняет его смысл. Так же и здесь...

Спасибо.

 

Не знаю, какое у них может быть ещё толкование, если одного только этого в СНиПовском определении:"проложенный вне зданий" - уже достаточно, чтобы кусок трубы, который вне здания фактически находящийся(ну раз он снаружи здания, на фасаде!), был на 100% - именно Наружным газопроводом!

 

))

А вам о чем-нибудь говорит вот это:

Таким образом получается, что наружный газопровод, это труба, которая подходит к зданию, которое ОТ НЕЕ ЗАПИТАНО... И как она к стене подошла, так и закончился наружный газопровод и начался внутренний:

Если же труба идет по стене дома транзитом в другое место, и этот дом от нее не запитан, то эта труба так и остается наружным газопроводом.

 

Не подошла, а "вошла" в стену дома. А если она просто "подошла", а потом ещё и "пошла" по наружной стороне фасада на две стороны, то это пока что ещё - наружный газопровод.
А вот в тех точках, где эти (зелёные) ветки "втыкаются" в фасад, и далее - в толще кап. стены, а потом - в помещении - это будет уже внутренний газопровод.
По-моему - всё супер...

Ну, правильно. Идёт она транзитом, или проложена по фасаду для снабжения газом этого дома - это, конечно, наружный газопровод.
Т.е. от ваших зелёных - внутренним будут только два маленьких кусочка - от точки пересечения с фасадом до приборов. Всё остальное - это наружный газопровод, рисуем красным.
По - моему, всё супер. Мне, например, всё ясно.
Spy, мы ещё не свихнулись с Вами от этих газопроводов и СНиПов?
Пошли, может, лучше колонку мне выбирать, а то видимо все парятся вместе с нами над определениями внутренний/наружный. И никто мне колонку никакую не советует...
http://forum.vashdom.ru/message133259-1-10d.htm
С уважением, Тиффани

 

И вновь, здравствуйте.
Что б прояснить ситуацию, специально съездил к газовщикам,благо дела были к ним. Ситуевина такая. Четкая граница между ГСН (наружка) и ГСВ(внутрянка), не прописана ни где. Раньше граница проходила, действительно, в футляре в стене здания. Это порождало множество конфликтов между монтажными организациями. Зачастую общую, уличную, трубу тянет одна организация, а трубу после запорной арматуры на врезке другая. Трудно разделить зоны ответственности и согласовать отключения. Сейчас проект делается следующим образом: ГСН-уличная труба и врезка до крана. ГСВ- труба после крана на врезке. Так что в Вашем случае ГСВ- это труба после крана на выходе из земли.

 

Ничего не понимаю. Как это

В первом сообщении Spy же даже приложил выдержку из последнего 42-01-2002

т.е. ДО НАРУЖНОЙ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЯ, и

т. е. ОТ НАРУЖНОЙ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЯ?

 

Еще раз провентилировал вопрос. Теперь стало не много яснее, почему зеленая труба внутренняя. Наружний трубопровод, это труба именно ДО наружней конструкции здания. От отключающего крана до места потребления газа- внутренний.
Скажу, лучше, с другой стороны. Внутренний газопровод, это труба от плиты, на кухне, до отключающего узла на улице. Труба, выходящая из помещения и проходящая по наружней стороне стены тож внутрянка.
Транзитная "уличная" труба- наружка.

 

М-да. В нашей стране, конечно, всё может быть. Ну, если практика сильнее, чем логика, тогда... Только, думаю, если обратиться к юристам, или в суд, например, то вряд ли были бы приняты во внимание иные доводы, чем само определение в СНиПе. Если там написано, что наружка - это

а внутрянка -

то больше никто ничего слушать не будет.
Термины и определения. Это я так, мысли вслух.
С уважением, Тиффани

 

Как же тогда быть с трубой ,идущей по стене, с наружней стороны? Не транзитной конешь.