1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Стандарт на установку фурнитуры ?

Тема в разделе "Окна, лоджии, остекление балконов", создана пользователем Олег, 20.01.2006.

  1. Олег

    Олег Гость

    Согласно каким нормам и правилам расчитывается необходимое кол-во запорно-прижимных эллементов фурнитуры ?
    Есть норма на максимальное расстояние между запорно-прижимными элемнтами ?
     
  2. ОКНА Д.О.М.

    ОКНА Д.О.М. Форумчанин

    Регистрация:
    21.03.01
    Сообщения:
    1 253
    Лайки:
    8
    Адрес:
    Москва
    ответ

    Здравствуйте,

    Количество и интервал между цапфами запоров устанавливают производитель фурнитуры для каждого запорного элемента фурнитуры отдельно и для всего запорного контура в целом.
    Чтобы не вдаваться в технические подробности, проверьте эффективность запирания известным методом: подложите лист бумаги под контур уплотнения по всему периметру уплотнения. Лист должен выниматься с трудом при закрытой створке. Если на каком-либо участке лист свободно болтается даже после всей возможной регулировки значит, имеет смысл обратиться к исполнителям.

    С уважением,
    В.В. Смышляев
    Компания ОКНА Д.О.М
     
  3. Олег

    Олег Гость

    >Здравствуйте,
    >
    >Количество и интервал между цапфами запоров устанавливают производитель фурнитуры для каждого запорного элемента фурнитуры отдельно и для всего запорного контура в целом.
    >Чтобы не вдаваться в технические подробности, проверьте эффективность запирания известным методом: подложите лист бумаги под контур уплотнения по всему периметру уплотнения. Лист должен выниматься с трудом при закрытой створке. Если на каком-либо участке лист свободно болтается даже после всей возможной регулировки значит, в этом месте на Вас сэкономили или допустили брак на производстве.
    >
    >С уважением,
    >В.В. Смышляев
    >Компания ОКНА Д.О.М

    Я Осмелюсь утверждать, что это ответ БРАКОДЕЛА. Я только что проверил лично. На новом окне с новым уплотнителем достаточно одной запорной цапы и петель, что бы лист прижимало по всему контуру(85x130). Но спустя два сезона профиль ведет и мы имеем сильнейшие сквозняки и лед на подоконнике. Я провел опрос своих клиентов, друзей и сосоедей - вывод 90% проданных окон за последние пять лет - БРАК !
    Стандарт на расстояние между прижимами есть, не более 70см. И если это расстояние есть с двух сторон от прижима то положенно ставить два.
    (эту информацию мне огласили в компании KALEVA.)
    p.s. К Оконному бизнесу я отношусь только как покупатель окон для себя. Я не работаю в окконом бизнесе.
     
  4. Юрий Краснов

    Юрий Краснов Форумчанин

    Регистрация:
    27.02.05
    Сообщения:
    540
    Лайки:
    86
    Адрес:
    Москва
    >>
    >>
    >>>>
    >
    >Я Осмелюсь утверждать, что это ответ БРАКОДЕЛА. Я только что проверил лично. На новом окне с новым уплотнителем достаточно одной запорной цапы и петель, что бы лист прижимало по всему контуру(85x130). Но спустя два сезона профиль ведет и мы имеем сильнейшие сквозняки и лед на подоконнике. Я провел опрос своих клиентов, друзей и сосоедей - вывод 90% проданных окон за последние пять лет - БРАК !
    > Стандарт на расстояние между прижимами есть, не более 70см. И если это расстояние есть с двух сторон от прижима то положенно ставить два.
    >(эту информацию мне огласили в компании KALEVA.)
    >
    Отвечаю Олегу, попытавшемуся вернуть к жизни волшебное слово "ГОСТ".
    "Стандарт на расстояние между прижимами не более 70см." - это рекомендация Roto для установки на простейший Rehau.
    Упомянутая KALEVA работает с Roto и приводит интервал между цапфами запоров установленный производителем фурнитуры Roto Frank - только и всего.
    Сравните: В. Смышляев работает сфурнитурой MACO и с деревом, а это материал с другими прочностными характеристиками, нежели ПВХ. Сообщаю для справки, что с 1998 года по настоящий момент нам не поступило ни одной заявки на ремонт окон производства "ОКНА Д.О.М".
    С уважением,
    Юрий Краснов, "Ремонт окон".
    P.S. Цитата из фильма-сказки "Волшебная роза":
    "Я эту птичку лично проверял,-
    Я гвоздиком ее поковырял."
     
  5. Олег

    Олег Гость

    >
    >>>
    >>>
    >>>>>
    >>
    >>Я Осмелюсь утверждать, что это ответ БРАКОДЕЛА. Я только что проверил лично. На новом окне с новым уплотнителем достаточно одной запорной цапы и петель, что бы лист прижимало по всему контуру(85x130). Но спустя два сезона профиль ведет и мы имеем сильнейшие сквозняки и лед на подоконнике. Я провел опрос своих клиентов, друзей и сосоедей - вывод 90% проданных окон за последние пять лет - БРАК !
    >> Стандарт на расстояние между прижимами есть, не более 70см. И если это расстояние есть с двух сторон от прижима то положенно ставить два.
    >>(эту информацию мне огласили в компании KALEVA.)
    >>
    >Отвечаю Олегу, попытавшемуся вернуть к жизни волшебное слово "ГОСТ".
    >"Стандарт на расстояние между прижимами не более 70см." - это рекомендация Roto для установки на простейший Rehau.
    >Упомянутая KALEVA работает с Roto и приводит интервал между цапфами запоров установленный производителем фурнитуры Roto Frank - только и всего.
    >Сравните: В. Смышляев работает сфурнитурой MACO и с деревом, а это материал с другими прочностными характеристиками, нежели ПВХ. Сообщаю для справки, что с 1998 года по настоящий момент нам не поступило ни одной заявки на ремонт окон производства "ОКНА Д.О.М".
    >С уважением,
    >Юрий Краснов, "Ремонт окон".
    >P.S. Цитата из фильма-сказки "Волшебная роза":
    >"Я эту птичку лично проверял,-
    >Я гвоздиком ее поковырял."
    >
    Я согласен, что многое зависит от профиля, если это профиль железнодорожных рельс то будет достаточно одного запора с гарантии 100лет. Но я говорю о том, что покупатель в праве потребовать на выбранный им профиль и фурнитуру этот ГОСТ или DIN и потребовать подшить его к договору ? И лично проверить все соответствия на готовом изделии ?
    К нам не поступили заявки... - Это не убедительный аргумент, я лично в эти морозы посещал офисы многих крупных оконных фирм и одним ухом слышал Джентельменское соглашение - типа жалоб нет. А другим ухом слышу как другой менеджер неприрывно рассказывает по телефону как надо чаще проветривать (в -30С) чтоб лед с подоконника выветривался ......
    ВЫ ГОТОВЫ ЗАКРЕПИТЬ В ДОГОВОРЕ ПУНКТ - ЕСЛИ НАШЕ ИЗДЕЛИЕ НАЧНЕТ ДУТЬ В ТЕЧЕНИИ 10 ЛЕТ МЫ ОБЯЗУЕМСЯ ВАМ ВОЗМЕСТИТЬ ПОЛНУЮ СТОИМОСТЬ НАШЕГО ИЗДЕЛИЯ ??? Если нет, то и нечего говорить ерунду, между юредическим и физическим лицом джентельменские соглашения не действуют.

    p.s. Про фирму ОКНА Д.О.М. я не знаю и не говорю ничего плохого, возможно эта фирма будет следующей где я вновь буду пытаться заказать хорошее окно.
     
  6. Юрий Краснов

    Юрий Краснов Форумчанин

    Регистрация:
    27.02.05
    Сообщения:
    540
    Лайки:
    86
    Адрес:
    Москва
    >>
    >Я согласен, что многое зависит от профиля, если это профиль железнодорожных рельс то будет достаточно одного запора с гарантии 100лет. Но я говорю о том, что покупатель в праве потребовать на выбранный им профиль и фурнитуру этот ГОСТ или DIN и потребовать подшить его к договору ? И лично проверить все соответствия на готовом изделии ?
    ...
    > ВЫ ГОТОВЫ ЗАКРЕПИТЬ В ДОГОВОРЕ ПУНКТ - ЕСЛИ НАШЕ ИЗДЕЛИЕ НАЧНЕТ ДУТЬ В ТЕЧЕНИИ 10 ЛЕТ МЫ ОБЯЗУЕМСЯ ВАМ ВОЗМЕСТИТЬ ПОЛНУЮ СТОИМОСТЬ НАШЕГО ИЗДЕЛИЯ ??? Если нет, то и нечего говорить ерунду, между юредическим и физическим лицом джентельменские соглашения не действуют.
    >
    Любой каприз за Ваши деньги!
    Каждое эксплуатируемое изделие, состоящее из 2-х и более деталей, нуждается в регулярном сервисном обслуживании, и все равно подвержено износу.
    Можно подумать, что "Мерседесы" с пожизненной гарантией не ломаются!
    Ломаются! Только ремонтируют их "бесплатно", все оплачено при покупке.
    Возместить полную стоимость? Почему бы и нет, при условии вычета из этой стоимости работ по демонтажу и вывозу непонравившихся Вам окон.
    Как Вам такая перспектива?
    Согласитесь - абсурд!
    Поэтому, выбирая товар, максимально точно перечислите свои требования и оцените свои возможности. Тогда Вы сможете прийти к ОПТИМАЛЬНОМУ решению.
    И будьте великодушны - не ошибается тот, кто ничего не делает. Важно свои ошибки вовремя исправлять.
    "Кто без греха, пусть первый бросит..."
    С уважением,
    Юрий Краснов, "Ремонт окон"
     
  7. Олег

    Олег Гость

    >Любой каприз за Ваши деньги!
    >Каждое эксплуатируемое изделие, состоящее из 2-х и более деталей, нуждается в регулярном сервисном обслуживании, и все равно подвержено износу.
    Олег> Да, но я не об этом говорю. Я говорю о браке или недоделке при производстве.

    >Можно подумать, что "Мерседесы" с пожизненной гарантией не ломаются!
    >Ломаются! Только ремонтируют их "бесплатно", все оплачено при покупке.
    Олег> Я хочу застраховать себя от покупки Мерседеса в котором уже нехватает части болтов и части прокладок и часть деталей стоят не оригинальные.

    >Возместить полную стоимость? Почему бы и нет, при условии вычета из этой стоимости работ по демонтажу и вывозу непонравившихся Вам окон.
    >Как Вам такая перспектива?
    >Согласитесь - абсурд!
    Олег> Почему клиент который уже пострадал от сквозняков должен еще нести убытки по демонтажу. По закону фирма должна еще 3% сверх суммы договора за невыполнение обещаний закрепленных в этом договоре.

    >Поэтому, выбирая товар, максимально точно перечислите свои требования и оцените свои возможности. Тогда Вы сможете прийти к ОПТИМАЛЬНОМУ решению.
    1.0 В договоре должно быть не название изделия а его техническая спецификация (разрез профиля, и все хорошее что пишет фирма про окно в своей рекламе, картинку разреза окна из рекламы).
    2.0 Закрепить к договору стандарт согласно которому будет смонтирована фурнитура и закрепить условную схему расположения эллементов фурнитуры. (чтоб между прижимными эллементами не было более 70см.)
    3. Четко указанны действия сторон в случае не выполнения этих пунктов фирмой.
    По пункту 1.0 отказывают по телефону 5 из 10 фирм. По пункту 1.0 + 2.0 затягивается согласование... и отказ в 9 из 10 фирм.
    Скажите чего особенного в этих требованиях ? И что дорогово в них ?
    Сколько надо переплатить за выполнение этих требований ?
     
  8. Юрий Краснов

    Юрий Краснов Форумчанин

    Регистрация:
    27.02.05
    Сообщения:
    540
    Лайки:
    86
    Адрес:
    Москва
    > Скажите чего особенного в этих требованиях ? И что дорогово в них ?
    >Сколько надо переплатить за выполнение этих требований ?
    >
    Уважаемый Олег!
    Вы затронули на самом деле ключевую тему о культуре потребления, производства и продаж. По всем трем пунктам Ваши требования нормальны и законны. Вся сложность в формулировках. Обратите внимание: как только тон нашего диалога лишился агрессии и подколок, разговор пошел по существу.
    О культуре потребления.
    Консультацию по формулировкам Вы можете получить в Московском обществе защиты потребителей.
    Застраховать себя от покупки Мерседеса в котором уже не хватает части болтов, а часть деталей стоят не оригинальные Вы можете только дополнениями к письменному договору с продавцом.
    Вы имеете на это полное право в соответствии с Гражданским Кодексом и Законом о защите прав потребителей.
    Доказывать несоответствие установленных окон Договору и ГОСТам сложно. Для этого существуют независимые экспертные организации, такие, как Московское общество защиты потребителей и АПРОК-тест, оплата услуг которых производится заказчиком и по решению суда возмещается ответчиком или остается дополнительными расходами истца.
    О культуре производства.
    Эта часть от Вас практически не зависит. Могу только порекомендовать провести опрос среди обладателей новых окон, обращая внимание на такие «мелочи», как сроки выполнения обязательств и сервисное обслуживание.
    О культуре продаж.
    Сейчас не самый высокий спрос на окна, поэтому многие фирмы идут на различные ухищрения, лишь бы заполучить заказчика. Однако мало кто согласится работать с «неудобным клиентом», каким Вы представляетесь.
    Например: приду я в булочную с ГОСТом и потребую батон, полностью ему соответствующий и письменные тому доказательства! Куда меня пошлют? В лучшем случае в другую булочную!
    Уважаемый Олег, уверяю Вас -“ никто намеренно Вас обманывать не собирается! Накопите доброжелательность, запаситесь терпением (не всегда собеседник понимает нас сразу) и, я уверен, вы найдете то, что ищите.
    С уважением,
    Юрий Краснов, «Ремонт окон».
     
  9. SaEM

    SaEM Гость

    >Согласно каким нормам и правилам расчитывается необходимое кол-во запорно-прижимных эллементов фурнитуры ?
    > Есть норма на максимальное расстояние между запорно-прижимными элемнтами ?

    C 1 октября 2002 года действует МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ГОСТ 30777-2001
    "УСТРОЙСТВА ПОВОРОТНЫЕ, ОТКИДНЫЕ И ПОВОРОТНО-ОТКИДНЫЕ ДЛЯ ОКОННЫХ И БАЛКОННЫХ ДВЕРНЫХ БЛОКОВ. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ"
    Берите и читайте, получите ответы на все вопросы
     
  10. Олег

    Олег Гость

    >>Согласно каким нормам и правилам расчитывается необходимое кол-во запорно-прижимных эллементов фурнитуры ?
    >> Есть норма на максимальное расстояние между запорно-прижимными элемнтами ?
    >
    >C 1 октября 2002 года действует МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ГОСТ 30777-2001
    >"УСТРОЙСТВА ПОВОРОТНЫЕ, ОТКИДНЫЕ И ПОВОРОТНО-ОТКИДНЫЕ ДЛЯ ОКОННЫХ И БАЛКОННЫХ ДВЕРНЫХ БЛОКОВ. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ"
    >Берите и читайте, получите ответы на все вопросы
    >
    OLEG: Прочитал. В ГОСТ указанны еще более жесткие условия, чем я думал. Запоры от углов не далее 300мм. Мое окно заказанное с дополнением к договору на установку доп. запоров в компании KALEVA не проходит это требование. А окна моих друзей и соседей итд. вообще в два.. три разра нарушают требования этого ГОСТа.
    НАЗОВИТЕ КОМПАНИЮ КОТОРАЯ ВКЛЮЧИТ В ДОГОВОР ТРЕБОВАНИЯ ЭТОГО ГОСТа и СДЕЛАЕТ ОКНО ПРОХОДЯЩЕЕ В РАМКИ ЭТОГО ГОСТа. И будет при этом использовать современный одноплоскостной профиль. ??????
    ПОРА ПУБЛИКОВАТЬ СПИСОК БЕЛЫХ КОМПАНИЙ РАБОТАЮЩИХ ПО ГОСТ 30777-2001. Или таких в в россии нет ?
     
  11. SaEM

    SaEM Гость

    >OLEG: Прочитал. В ГОСТ указанны еще более жесткие условия, чем я думал. Запоры от углов не далее 300мм. Мое окно заказанное с дополнением к договору на установку доп. запоров в компании KALEVA не проходит это требование. А окна моих друзей и соседей итд. вообще в два.. три разра нарушают требования этого ГОСТа.
    > НАЗОВИТЕ КОМПАНИЮ КОТОРАЯ ВКЛЮЧИТ В ДОГОВОР ТРЕБОВАНИЯ ЭТОГО ГОСТа и СДЕЛАЕТ ОКНО ПРОХОДЯЩЕЕ В РАМКИ ЭТОГО ГОСТа. И будет при этом использовать современный одноплоскостной профиль. ??????
    > ПОРА ПУБЛИКОВАТЬ СПИСОК БЕЛЫХ КОМПАНИЙ РАБОТАЮЩИХ ПО ГОСТ 30777-2001. Или таких в в россии нет ?

    Я являюсь главным экспертом ООО «Единая информационная служба экспертизы окон и фасадов» В г. Екатеринбурге. В городе такие компании есть, про ваш город не знаю. Если это Москва или С-Петербург, обратитесь в АПРОК за консультацией.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом