Стена дома из пеноблока - 20 или 30 см ?

какая стена из пеноблока лутше 20см или 30см
и если утеплить стену 20см пенопластом и облицовать сайдингом по теплозбережению
как она будет себя вести

 

Веденный в 2003 г СНИП устанавливает для центрального региона норматив термического сопротивления ограждающих конструкций на комфорт R=1.1 и на теплосбережение R=3.3.
По комфорту будет достаточно даже стены из 400 мм газосиликата (R=0.4/0.37~ 1.1). А вот по теплосбережению - потребуется толщина стены 3.3*0,37~ 1.2 м, что с практической точки зрения неразумно. Поэтому используют пенополистирол или минвату.
Если делать, как Вы хотите, по теплофизике будет достаточно стены из газосиликата в 200 мм + 100 мм пенополистирола марки ПСБ-25 снаружи, внешняя отделка - штукатурка, сайдинг, итд. Дальнейший выбор между 200 мм и 300 мм зависит от требуемых прочностных хароактеристик конструкции. Удачи.

 

я канешно извиняюсь но регион где яхочу строить дом Украина недалеко от Киева

 

Jack, Вы указываете коэффициент теплопроводности газосиликата 0,37 Вт/(мС), а какова плотность предлагаемого Вами столь "холодного" варианта газосиликата?

 

У пеноблока (пенобетон, газобетон, газосиликат) очень низкая несущая способность. Он едва тянет на конструкционный материал в принципе. Строить дом в 2 этажа из пеноблока 20 см очень рисковано. Я не встречал таких домов. У нас (я живу под Питером) в основном строят так 30 см пеноблок на клей (лучше) или раствор (если блоки не страдают правильной геометрией, или вообще некондиция) , пенопласт 3-5 см, зазор 1-2 см, облицовочный кирпич силикатный или керамический. Силикатный дешевле, но к качеству кладки выше требования (если неровно - то заметнее). Многие даже перекрывают первый этаж пустотелыми плитами, но армированный железобетонный пояс (кольцевую балку) безусловно надо делать, с другой стороны, констуктор-профессионал не рискнет на такую стену ничего кроме деревянного по деревянным балкам перекрытия поставить, причем также на армированный пояс.

 

Да, пеноблок хуже. Газоблок гарантирует заявленную прочность. А вот теплоизоляцию из пенопласта можно принимать, если денег нет. Согласен со всеми доводами, приведенными здесь протв пенопласта. Минвата плюс к тому сказано еще не плавится при пожаре, как пеноплпаст в стене. И все правильно насчет того, что для будущей экономии надо теплоизоляцию сделать хорошую, и это надо белать за счет эффективного утеплителя (минвата, пенопласт и т.д.). Для того чтобы дать совет в отношении прочности, нужны данные дома - этажность, тип перекрытии, наличие капперегородок, мансарда и т.д.

 

Пенополистирол при пожаре не плавится, потому, что не умеет. Он течет. Плавление и течение - разные процессы.

 

Сергей, не думали над несущими стенами из пустотелого красного кирпича или блоков из такого же материала или блоков Поротон + утепление пенополистиролом / пенопластом.
1) красный кирпич и его вариации - это один из лучших строительных материалов. В виде пустотелого блока или Поротон имеет улучшенные теплоизоляционные свойства + лишен недостатков газосиликата/пенобетона/силикатобетона и т.п.
2) для внешней теплоизоляции лучше использовать пенопласт. Детали + фото интересной системы утепления стен (можно сделать самому) вышлю по запросу.
3) теплоизоляция стен - это лишь часть решения вопроса о теплоизоляции. Для эффективной теплоизоляции требуется утепление пола (или потолка подвала под домом), потолка и кровли. Интересную систему теплоизоляции черепичных крыш предлагает фирмы BayerDach, Германия. Дополнительную информацию вышлю также по запросу.

 

Умничать-то зачем? Какая в данном случае разница, как грамотнее называется этот процесс. Мы сравниваем пенопласт с минватой в смысле устояния воздействию пожара.

 

Так ведь в том то и дело, что если пенопласту "запретить" течь, то оггнестойкость их гораздо выше. Например, у резольного пенопласта запрещен процесс течения. С введением антипиперена его огнестойкость возрастает. Он начинает сгорать при температурах за 800 градусов. Понимать надо химию материала и писать грамотно.

 

Здесь речь идет об обычном пенопласте, выбранном именно из-за обычности, т.е. доступности по цене. Это например ПСБ-15, одна из форм полистирола, который получают из стирола методом радикальной полимеризации, технические условия ГОСТ 15588-86. Предельная температура эксплуатации +85 град. Т.е. после 85 градусов пенопласт перестает быть тем изолятором, которым был до этого. Ребенок знает, что бывает с пенопластом, если его зажигалкой слегка подогреть. Никакой химии здесь не требуется. Здесь требуются добротные и практичные СТРОИТЕЛЬНЫЕ решения. Такие и были даны. В т.ч. и вариант с пенопластом с указанием на недостатки пенопласта (напоминаю, для пенопласта 85 град и не более, для минваты 300 град и выше). :sm031:

 

Уважаемый Ильнур!
ПСБ-15 практически непригоден для утепления стен, плотность ниже всякой критики. Приемлим лишь 25 или даже 35.
А Вы всегда дома строите из рассчета что они позже гореть будут? Так ведь после пожара, особенно после пожарных (проливка, разбор тлеющих завалов) вряд ли вообще чтото останется, каркас разве что, да и то промокший насквозь. Ввиду малоэтажности строения проблем с эвакуацией тоже не возникнет. А вот разница в стоимости между пенополистирольными и базальтоволоконными (или ФРП) утеплителями в ТРИ! раза. На сэкономленые деньги можно поставить дома хорошую противопожарную сигнализацию (от внутр. источников пожара) и видеонаблюдение снаружи (от поджога).
Так что преимущества минеральных утеплителей - весьма спорный вопрос.
Влад

 

Если Вы выбрали в качестве стенового материала будущего дома блоки ячеистого бетона,
то наилучшими характеристиками обладают не пеноблоки, а
газосиликатные блоки, т.к. набор прочности
при их производстве происходит в автоклавных камерах, при заданных: темперратуре, влажности,
давление, процесс набора прочности блоков пенобетона, обычно, происходит в естественных
условиях, что и обуславливает различия в характеристиках между двумя этими продуктами.
Что касается толщины стены из блоков ячеистого бетона, то первое, что хочется посоветовать,
это выполнить стену не в 20 и не в 30 см, а используя замечательные теплоизоляционные
характеристики выбранного Вами типа стенового материала выбрать однородную конструкцию
внешней стены, что ,конечно же, долговечнее и надёжнее, тем самым уйдя от применения
дополнительной теплоизоляции. Но в этом случае, для соблюдения норм по теплосбережению,
например, для центрального региона, потребуется устраивать стену толщиной 50 см.
Если всё-таки останавливаться на схеме с утеплением по фасаду, то основным элементом
конструкции, отвечающим за сопротивление теплопотерям, будет являться слой теплоизоляции,
и выбор между 20 см и 30 см толщины стены будет обусловлен лишь прочностными расчётами конструкции.
Также хочу обратить Ваше внимание, на тот факт, что рассматриваемые Вами пенополистиролы
или экструдированные пенополистиролы обладают очень невысокой паропроницаемостью, и
применение их в конструкции внешней стены ухудшит комфортность проживания. Поэтому я
рекомендую использовать теплоизоляцию на минераловатной основе, например,
ТехноЛайтОптима или ТехноБлок.
Возможно, Вам будет полезна информация из нашей статьи
Утепление стены по фасаду.

 

1) А причем тут плотность? Зачем она нужна утеплителю внутри кирпичной стены? Чем выше плотность, тем хуже теплосопротивление - это же аксиома. Насчет ПСБ35: лет пять тому назад 50 мм пенопласта 35 я оставил под стяжкой 7 см в полу гаража, причем ложил на песочную подготовку. В этом теплом гараже живет Ауди-8 весом что-то 2 тонны. Нет даже трещин. Это я о применимости. 2) Да, я всегда начинаю проект с противопожарной проработки - СНиП "Пожарная безопасность..." моя библия. А затем учитываю все-все факторы. Так положено. И Вы обязаны. Как если бы давали клятву Гиппократа. 3) Насчет дешевизны пенопласта как раз я и говорил (почитайте выше) 4) Минвата сразу выигрывает, если убрать фактор цены - об этом я тоже говорил. 5) У меня впечатление, что Вы читали отрывочно или перепутали меня с кем-то...

 

Уважаемый Ильнур!

А вот крепить ПСБ-15 хуже. Плита более рыхлая, крепежный узел менее надежен. Или Вы как строитель, это игнорируете? Прочитайте рекомендации производителей, они тоже предлагают ПСБ-25.
.

Покажите мне место из СНиПа, где говорится о запрете применять ПСБ при возведении коттеджей. Да и кроме того у меня с пожсертификатами и техсвидетельствами полный порядок, нет нужды каждый раз СНиПы перечитывать, технология отработана.

Ну не у каждого 8 колец в теплом гараже. Есть и попроще люди, им тоже тепла хочется.....

Читаю(стараюсь по крайней мере) всегда внимательно, а перепутать мог только с Траволтой
Влад