1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
  2. Для кого-то строительный сезон подходит к завершению, а кто-то только начинает строить планы на будущий год. Специально для тех, кто взял курс на строительство собственного дома и задался животрепещущим вопросом: «А, собственно говоря, из чего строить?», мы подготовили статью о самых популярных материалах: газоблоках и пеноблоках. Читать дальше >>>!
    Скрыть объявление
  3. Кухня, пожалуй, самое уютное место в доме. Это не только пространство для приготовления пищи, но и место для семейных посиделок зимними снежными вечерами. По статистике больше всего времени люди проводят на кухне и в ванной. Поэтому если вы задумались о кардинальной смене облика вашей кухни, то стоит серьезно подготовиться.
    На что обратить внимание при выборе кухни читайте в нашей новой статье!
    Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Строить из доски естественной влажности больше нельзя!!!

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Rusframer, 28.03.2015.

  1. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 083
    Лайки:
    746
    Адрес:
    Москва
    Не хочу что бы эта новость потерялась "в нетях".
    С 26-12-2014 законодательно запрещено строительство в жилых домах из доски естественной влажности!!
    Все кому эти дома будут построены после этой даты, в случае возникновения проблем с этими домами (а эти проблемы есть у каждого второго дома) - могут обращаться в суд, и их исковые заявления будут удовлетворены!

    Основания:
    ПЕРЕЧЕНЬ
    НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ (ЧАСТЕЙ ТАКИХ
    СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ
    КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ
    ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
    О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

    Утвержден
    постановлением Правительства
    Российской Федерации
    от 26 декабря 2014 г. N 1521

    Нас более всего интересует следующий пункт:

    46. СП 64.13330.2011 "СНиП II-25-80 "Деревянные конструкции". Разделы 1 (пункт 1.1, 1.2, 1.7), 4 (пункты 4.2 - 4.4, 4.11), 5, 6, 7, 8, приложение Е

    http://www.norm-load.ru/PB/DR_VED/1521/1521.htm

    То есть эти пункты обязательны к исполнению ВСЕМИ строительными организациями для обеспечения безопасности зданий и сооружений!

    Открываем сам СП:

    4.2. Качество древесины, используемой для элементов несущих ДК, должно соответствовать требованиям ГОСТ 8486, ГОСТ 2695, ГОСТ 9462, ГОСТ 9463, а также дополнительным требованиям, указанным в Приложении Б.

    Прочность древесины соответствующих сортов (классов) должна быть не ниже нормативных сопротивлений, приведенных в Приложении В.

    4.3. В зависимости от температурно-влажностных условий эксплуатации (классов) должны предъявляться требования к максимальным значениям эксплуатационной влажности древесины и учитываться зависимость ее прочности от этих значений.

    Классификация условий эксплуатации приведена в таблице 1, а особенности ее учета при проектировании и изготовлении конструкций - в Приложении Г (таблица Г.2).



    Таблица 1

    Классы условий эксплуатации Эксплуатационная влажность древесины, %
    Максимальная влажность воздуха при температуре 20 °С, %

    1А до 8 40

    1 8-12 65

    2 до 15 75

    3 до 20 85

    4 более 20 более 85

    Примечания

    1 Допускается в качестве "эксплуатационной" принимать "равновесную" влажность древесины (рисунок Г1).

    2 Допускается кратковременное превышение максимальной влажности в течение 2-3 недель в году.

    4.4. Клееные деревянные конструкции должны соответствовать ГОСТ 20850. Не допускается применение клееных деревянных конструкций для класса эксплуатации 1А (относительная влажность воздуха ниже 45% при температуре до 35 °C).


    Там же в СП есть расшифровка классов условий эксплуатации:

    Г.2. По функциональному назначению ДК подразделяют на классы, исходя из учета уровня ответственности зданий и сооружений, для которых используются конструкции, согласно требованиям раздела 5 ГОСТ 27751 к уровням ответственности зданий и сооружений:

    1а - особо высокий уровень ответственности:

    - сооружения с пролетами более 100 м;

    - объекты жизнеобеспечения городов и населенных пунктов;

    1б - высокий уровень ответственности:

    - здания основных музеев, государственных архивов, административных органов управления; здания хранилищ национальных и культурных ценностей;

    - зрелищные объекты, крупные учреждения здравоохранения и торговые предприятия с массовым нахождением людей;

    - сооружения с пролетом более 60 м;

    - здания высших и средних учебных заведений, школ, дошкольных учреждений;

    - общественные и административные здания высотой более 75 м;

    - мачты и башни сооружений связи и телерадиовещания высотой более 100 м.

    Примечание. Объекты с высоким уровнем ответственности, при проектировании и строительстве которых используются принципиально новые конструктивные решения, не прошедшие проверку в практике строительства и эксплуатации, должны быть отнесены к особо высокому уровню ответственности 1а.



    2 - нормальный уровень ответственности:

    - жилые здания и другие объекты массового строительства, не вошедшие в 1а, 1б и 3 классы;

    - основные объекты машиностроения, перерабатывающих и других отраслей;

    3 - пониженный уровень ответственности:

    - теплицы, парники, мобильные здания (сборно-разборные и контейнерного типа);

    - склады временного содержания;

    - бытовки вахтового персонала и другие подобные сооружения с ограниченными сроками службы и пребыванием в них людей.

    Для различных элементов зданий допускается применять различные уровни ответственности.


    Ура! Наконец-то дождались! Наконец то строители из сырых дров можно будет привлекать к ответственности за их "творчество".
    Вы как хотите - а я за это пожалуй выпью. Но уже завтра.
     
  2. volir50

    volir50 Участник

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    125
    Лайки:
    49
    Адрес:
    Краснодарский край.
    Лед тронулся. Может хоть какой-то порядок появится в малоэтажном строительстве жилья.
     
    Rusframer нравится это.
  3. УШП-ДМ

    УШП-ДМ Участник

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    77
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Нижний Новгород
    прописать норму права на бумаге это одно, обеспечить на практике контроль за её соблюдением, это совсем другое...
     
    Rusframer нравится это.
  4. Может.....но тут снова "многосучковая" палка нашего законодательства...один НПА в купе с остальными зачастую просто ниАчем и применить его на практике....сложно. (мягко говоря):blush:
     
  5. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 083
    Лайки:
    746
    Адрес:
    Москва
    А никто не будет ничего контролировать. Просто раньше действовал старый советский СНиП и там допустимая влажность была 20%.
    То есть на момент когда в доме бедных застройщиков которым вездесущие фирмы построили сарай из сырой доски начинались проблемы - древесина большую часть влажности уже теряла, и становилась 21-22% - сам мерял в нескольких домах. И реально доказать в суде нарушение нормативов было невозможно. Хотя реально такие попытки были. Но суд не будет выносить решение если в нормативе 20%, а тех.экспертиза померяла 22%, погрешность измерения никто не отменял.
    А вот сейчас, когда норматив ужесточили до 15% - такой номер уже не пройдет.
    И тут не нужно контролировать ВСЕ стройки. Достаточно даже одного из 20, который дойдет до суда и его выиграет - что бы эта с позволения сказать "фирма" - наш рынок покинула. Там у них "маржа" не настолько большая, что бы человеку всю стоимость затрат возмещать + штраф + моральный ущерб.
     
  6. УШП-ДМ

    УШП-ДМ Участник

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    77
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Rusframer, вы лучше меня знаете, что большое значение имеет влажность дерева не на момент возведения каркаса, а на момент его закрытия пленками мембранами т.е. каркас построенный весной из сырой доски можно оставить на месяц-два под кровлей летом и потом зашить без последующих последствий

    хотя конечно работать тяжко и кстати дерево камерной сушки стремится к равновесной - более высокой влажности при хранении на открытом воздухе или в конструкциях неотапливаемого дома
     
  7. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 083
    Лайки:
    746
    Адрес:
    Москва
    Вопрос с геометрией доски, сырая доска когда усыхает, уменьшается в размерах, порой достаточно критично, и плотное жесткое соединение досок, что вы сбили крепко, при усушке разойдется, тут и щели, прощай энергоэффективность, и вибрации по дому - доски на гвоздях стоят, а не друг на друге, скрипит такой дом изрядно.
    я строил раньше из сырой доски, я как бы знаю все эти косяки что вылезти могут.
    Больше 16-17 она не набирает даже мокрая, обычно в каркасе она стоит 14-15, приезжает с сушилки - 12-13%. Так что в норматив укладываемся.
     
  8. Ломастер

    Ломастер Шыбко грамтный спицыалист

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2 190
    Лайки:
    643
    Такое впечатление что с этим указом мы все в другую страну переехали. Они бы лучше для начала за стандарты дрючить начали. А то 150*50 уже лет цать как 145*47 это в лучшем случае. А уж если не горбатая, так считай что счастливчик.Вот уж действительно нашли с чем бороться.
     
    ВоваИльич нравится это.
  9. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 083
    Лайки:
    746
    Адрес:
    Москва
    Есть масса лесопилок где даже ровно 152*52 вам сделают, искать просто надо. Не ленточки, дисковые.
    Мне приходит сухая строганная, с "ходом" в 2мм- 145(144-146) * 45 (44-46), но до 70% прямо ровно 145*45.
    Не покупайте у файзулы 145*47 - и все. Поверьте чем больше людей ее не будут покупать - тем быстрее Фейзула купит хороший дорогой дисковый станок и построит камерную сушку.
    А если и так берут - то какой им смысл-то?
     
  10. Ломастер

    Ломастер Шыбко грамтный спицыалист

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2 190
    Лайки:
    643
    Rusframer, мне собственно деревяшки нужны в основном для грубых работ, с размером не так актуально. Просто поражает насколько у нас запущено все в элементарных вещах. При этом создаётся какая то видимость наведения порядка. Ведь по хорошему эта влажность древесины до суда довести нереально. В отличие все от тех же размеров и чистоты обработки. Однако же именно она им далась. Ну это примерно как при качестве нашего автопрома взяться за наведение порядка с требования к наличию парктроника.
     
  11. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 083
    Лайки:
    746
    Адрес:
    Москва
    Как вы предлагаете навести порядок в этом? Чисто методически?
    мой вариант не предлагать, за заведомой "беспредельностью" наших страховых компаний. Одного осаго нам мало?
    Ну все таки не совсем, это скорее требование не делать металл тоньше определенной толщины. В целом на качестве скажется очень мало, но в безопасности будет все таки лучше.
     
  12. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 083
    Лайки:
    746
    Адрес:
    Москва
    Я писал совместно со знакомым адвокатом техническое обоснование на каркасный дом в котором не было укосин и плитной обшивки, дом из сырой доски был построен, был сырой утеплитель и дом перекосило.
    суд удовлетворил, контора за свой счет ставила осп и меняла утеплитель и пароизоляцию. Жаль нету скана постановления, просил выслать - оба продинамили, и адвокат и постралалец, а просто на сайте суда не нашел..
    так что все реально при изрядной доле настойчивости.
     
  13. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3 376
    Лайки:
    928
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Погрешность да, только там появляются другие нарушения (при строительстве из ЕВ)
    Как я говорю заказчикам "допустим укос, как плотно его не запиливай (если не врубка, но кто её делает сейчас) после высыхания доски появятся зазоры по 4-6 мм с КАЖДОЙ стороны".
    А это косяк и конкретный, сопряжение узлов 2 мм (если помню).
    У меня такое мнение что этот норматив ужесточили чтобы подвинуть с рынка "застройщиков на местах".
    И дать карт бланш производителям домокомплектов.
    Так что для нас не чего хорошего я тут не вижу.
    Стоимость дома на полях вырастит капитально, домокомплекты выиграют, они и так с сушкой 12-16%, в противном случае хранение нереально.
     
    Rusframer нравится это.
  14. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 083
    Лайки:
    746
    Адрес:
    Москва
    Я уж лет семь как с камерной сушкой только и работаю, так что мне как раз "на руку". А производители домокомплектов не настолько крутые перцы что бы ради них нормативы ужесточали, а вот производители клееного бруса таким образом на поставщиков сырого профилированного кстати могли легко таким образом "наехать". У этих денег и связей достаточно.
     
  15. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3 376
    Лайки:
    928
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Навряд ли, сам работаю с древесиной несколько лет (в основном 8-12% и 16-18%).
    Народ странный, как правило не хочет слышать как положено, хочет как дешевле.
    Потом объединяется в стаи и ненавидит строителей, причем всех.
    Но хорошо что есть так называемый свой клиент. Который готов платить за "как положено".

    Значит скооперировались, я же говорю Банда :preved:.
     
    Rusframer нравится это.
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
Все темы раздела
Каркасные дома