1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Строительство загородного дома

Тема в разделе "Деревянные дома и бани", создана пользователем татьяна, 05.07.2011.

  1. Олег (самостроитель)

    Олег (самостроитель) Форумчанин

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    3 394
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Москва
    И это правильно! :smile3: :smile3:
     
  2. wdvs

    wdvs Новичок

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    102
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Москва
    Связано, причём очень тесно.
    Если вы не улавливаете связь, то мне трудно вам лично что-то доказать.

    Это совершенно независимый момент. он может быть у кого угодно, а может не быть. И не зависит специалист это, нет или хозяин стройки.

    У вас неправильные представления о связи воровства, специалистах и работы бухгалтерии.

    Такое ощущение, что я или с эмигрантом из Молдавии разговариваю или с человеком, который всю свою жизнь занимается домашним рукоделием.

    ======

    Про 100 кубов - это предположительная ситуация.
    То есть распространённый вариант размышлений дачника.
    Который сам хочет построить и уверен в том, что если он обратится к специалистам, то всё строительство ему обойдётся значительно дороже.

    Такому говоришь, а как ты сам поймёшь, выдержит ли фундамент?
    Он говорит - а я побольше бетона залью!

    Вот об этом я выше и писал.
    Что стоимость работы конструктора по проектированию фундамента всего лишь 2-4 куба бетона.

    Это прямые расходы.
    А косвенные - будет проект и смета, где написано как, какую и каким шагом укладывать арматуру. Что в свою очередь позволит владельцу проверить укладку, но не позволит прорабу на своё усмотрение украсть арматуру и продать на другом объекте другому заказчику... и таких косвенных могу насчитать целый ряд.
     
  3. wdvs

    wdvs Новичок

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    102
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Москва
    Спец, который что-либо закладывает в проект или что-либо советует сделать, может спокойно и грамотно обосновать почему именно так. По нормативам, расчётам.
    Дачник и болтун - не сможет. Он начнёт сразу забалтывать тему, уводить разговор, говорить о вяской гуманитарной фигне, самый распространённый ответ "А мы всегда так делаем и никто ещё не жаловался!" - вот это ответ настоящего чайника.
    Специалист скажет, что грунты, дескать у вас вот такие, вес здания такой... тоньше нельзя ибо будет прогиб... И т.п. Может показать расчёт, что и как он брал и по каким нормам считал.

    Сейчас снеговая нагрузка к примеру предписывается 150 кг, но лучше её сделать 250, чтобы не прогибались стропила, две зимы были очень снежные!
    И это ответ специалиста, который знает сколько должно быть, но мало того, он в курсе состояния дел, что и где и как происходит.

    А лохи смотрят к соседу за забор и что видят как там сделано, так и советуют и себе делают.
     
  4. wdvs

    wdvs Новичок

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    102
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Москва
    Вы передёргиваете.
    Очень сильно передёргиваете.

    С базовыми знаниями конструкции не просчитаешь оптимально по затратам.

    Будет "недолёт" и риск порчи, обвала, трещин и новых тем на форуме "КАРАУЛ! ОТВАЛИВАЕТСЯ! ЧТО ДЕЛАТЬ?"
    Или "перелёт" - бабал отдадите значительно больше. чем требуется.
    С базовыми знаниями вы только сможете отсеивать откровенный развод.
     
  5. wdvs

    wdvs Новичок

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    102
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Москва
    - Петров! Скажи?!
    - Да, это точно!
    (С) "Приключения Петрова и Васечкина, обыкновенные и невероятные"
     
  6. Atos

    Atos Пармастер

    Регистрация:
    23.12.07
    Сообщения:
    2 507
    Лайки:
    138
    Адрес:
    Ростов
    Ни чего я не передёргиваю - базовых знаний не хватит конечно для успешной реализации большого проекта, но мы то обсуждаем не их. А для постройки обычного коттеджа вполне достаточно знать основы, понимать процессы и иметь доступ к давно рассчитанным и проверенным типовым решениям - на данном уровне этого вполне достаточно для большинства самозастройщиков.
    Что до "недолётов" и прочих рисков, то как уже было сказано включение головы в которой есть основные знания - достаточно, чтобы их избежать. Тем более, что альтернативный вариант - привлечение дорогостоящих специалистов для решения простых, типовых задач - в реале не избавляет от тех же рисков, а страховка любого вида при этом обходится не оправдано дорого на этом уровне.
    P.S. Я понимаю Вашу позицию и мотивацию, но на данном форуме и в темах подобных этой (самозастройка) - не могу встать на Вашу сторону, потому что это будет не корректно в реалиях нашей сегодняшней жизни. При этом на более высоком уровне сложности я с Вами соглашусь - но это будет уже совсем другая история.
    Если на этом мы не закончим дискутировать - рискуем зафлудить ветку. Давайте этого не делать.
     
  7. Олег (самостроитель)

    Олег (самостроитель) Форумчанин

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    3 394
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Москва
    :grin:
    И скажу!
    Кому пояснит?? Заказчику? Для которого слова СНиПы/Сопромат/Расчет/Нормативы - это как волшебные непознанные мантры?? :grin:
    Ну да.. Отсюда логика:
    Поверят именно специалисту, а не болтуну. Поскольку специалист говорит много непонятных слов и терминов..и у него такое милое и ЧЕСТНОЕ лицо.. :smile3:)))
    Отсюда следствие - именно специалист имеет больше возможности обмануть (нагрузить) заказчика!
    Какой вывод?
    А вывод по вашей логике такой - нужен специалист чтобы рассчитал проект, и нужен специалист от заказчика (чтобы принять достоверность и обоснованность проекта)!!!
    Таким образом заказчик оплачивает 2-х специалистов. Нормальный подход...для выкачивания бабла у застройщиков.

    Уже ответил. Сидит этакая тетенька-заказчица лет под 50 (всю жизнь билетами в театре торговала) и умно слушает расчеты спеца по грунтам!! И при этом ВЕРИТ и радуется!!! Поскольку соседи оказывается все построили без этих СНиПов и расчетов 40 лет назад.. вот лохи.. скоро у них все поломается!!!!
    А лучше под 300!!!! Он как специалист утверждает, что идет глобальное снежное увеличение. А вдруг эта зима будет вообще кирдык?? Сразу с 1 ноября снег и по 31 марта без перерыва! Потому что ось земного шара каждый год наклоняется на несколько градусов..и мы скоро будем как в Антарктиде!
    Ага.. А еще строятся и живут без проблем по всей территории РФ, даже там где до специалиста-проектанта 50 верст на лошади!
    Или вы только внутри МКАДа рассматриваете жителей РФ? :wink3:
    Что касаемо:
    Абсолютно допустимая.
    Если бы до вашего аудита питерской конторы там поработали спецы аудиторы по закрытию/уводу хищений - то вы ничего бы там не нашли. А значит питерские построили бы все идеально??! Вот и вся правда.
    Любой спец-прораб заменит и марочность бетона и недогруз арматуры при монолитных работах.
    После подписания Акта скрытых работ ничего не найдете. Будете долбить?
    Любой спец на своем месте может воровать. Как мясник на рынке..который продаст вам окорок за вырезку.
    Отсюда утверждение:
    Специалист - это не защита от воровства!
    Воровство там где есть исполнители, у которых слово "порядочность" просто звук!
    Так что не надо сказки про специалистов и .."напрасно выкинутые деньги"!!!
    Не там роете.. :wink3:
    Предлагаете заказчика вызывать на каждый этап работ???
    Стоп стройка! Ждем хозяина из командировки... приедет проверит! А пока курим?
    :laugh1:
    А прораб (если есть желание) всегда упрет..даже если проверите! именно потому..что он СПЕЦИАЛИСТ!!!
     
  8. Константин Георгиевич

    Константин Георгиевич Новичок

    Регистрация:
    08.10.11
    Сообщения:
    2
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    татьяна в договор обязательно впишите:
    1. Сроки
    2. Стоимость (расценки по работе)
    3. Штрафы за нарушение сроков. Желательно ощутимые
    Никогда не платите вперёд. Сделайте обязательно смету.
     
  9. Дмитрий Ларкин

    Дмитрий Ларкин Форумчанин

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    756
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Москва
    Радует: вспомнили Татьяну...А то интересная вышла переписка: у каждого кулика...
     
  10. Денис

    Денис Гость

    Договоры у меня бывают на 10 страниц.
    В нём должны быть отображены:
    1. Имя Фамилия, Адрес. С кого искать концы?
    2. Тех.задание в виде приложения.
    3. Проект или подробное описание работ.
    4. План финансирования строительства по этапам. Желательно этапы закрывать актами.
    5. График производства работ.
    6. Ответственность сторон про просрочку обязательств, например 500 руб./день щадяще.
    6. Кто ответственнен за поставленные бракованные материалы. Бывают и Заказчики-экономы.
    7. Сроки сдачи ЭТАПОВ работ. а то будут тянуть до последнего-у нас типа 1 января коробка, а то, что 31 декабря цоколь не перекрыт не докопаетесь.
    8. Прикрыть попу авторским надзором с подписями актов освидетельствования скрытых работ Подрядчиком, Заказчиком и Проектантом с заранее сделанным уведомлением.
    Запугал? Но это правильно, если речь идёт о рачительных хозяевах.
     
  11. Ирина

    Ирина Гость

    Всё бы хорошо, но мой опыт таков: залит монолит (заглубленный). Есть один плюс - забыли про мышек и прочую живность в доме. А если сваи - то всегда проберутся. Вроде мелочь, экономия важнее, и к строительной тематике не очень относится)))
     
  12. Atos

    Atos Пармастер

    Регистрация:
    23.12.07
    Сообщения:
    2 507
    Лайки:
    138
    Адрес:
    Ростов
    Плюсов, как и минусов в разных вариантах почти всегда больше одного :wink3:
    Так же больше одного и количество решений мышкиных проблем :smile3:
     
  13. Atos

    Atos Пармастер

    Регистрация:
    23.12.07
    Сообщения:
    2 507
    Лайки:
    138
    Адрес:
    Ростов
    Не - не страшно - правильный подход :grin:
     
  14. Виктор-

    Виктор- Гость

    Всё правильно сделали! Монолит это ещё и очень надёжно. Вода вас не топит? Нет сырости?
     
  15. Дмитрий Ларкин

    Дмитрий Ларкин Форумчанин

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    756
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Москва
    Про мышек: как-то занесло на Ленинградскую АЭС, промздание, т.н. трубные коридоры на отметке 24 м.. сталь, бетон. Стоят мышеловки. Откуда и почему мыши? Повторяюсь: сталь,бетон, 24 м. Персонал не приносит продуктов и не пьёт чай на рабочем месте- контролируемая "грязная зона".Мыши- на месте.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
Все темы раздела
Деревянные дома и бани