1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
  2. Мы продолжаем серию материалов про различные виды утеплителей. Сегодня вместе с представителями известных производителей теплоизоляционных материалов будем обсуждать экструдированный пенополистирол.
    Разбираемся во всех тонкостях производства и использования в нашей новой статье!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Конкурс прогнозов в самом разгаре!
Испытай удачу и ты! >>

Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Строю без раствора или литой каркас дома

Тема в разделе "Дома из кирпича и строительных блоков", создана пользователем Sibelius, 21.11.2015.

  1. Sibelius

    Sibelius Участник

    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    75
    Лайки:
    24
    Адрес:
    Новокузнецк
    На зиму смотровую яму (глубина дна 1250 мм ) = как погребок, для 2х ведер картошки (для пробы) Сверху 1 метр многослойной теплоизоляции: три деревянных настила разделяющие 2 плотных слоя из сена , плюс 50 мм слой поролона.
    Результат покажет весна.
     
  2. Странник Безфамильный

    Странник Безфамильный сатрап

    Регистрация:
    12.10.14
    Сообщения:
    2 783
    Лайки:
    835
    Адрес:
    Астраханское ханство.Верхняя Ахтуба
    Давненько Вас не было.
    а провода по доскам пошто безо всяких гофр висят ? неприлично потому как опасно.
     
  3. Sibelius

    Sibelius Участник

    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    75
    Лайки:
    24
    Адрес:
    Новокузнецк
    Жил на даче. Комп намеренно не беру, ну его.
    Гофра есть, на вводе до щитка. Если увеличить фото,... то видна гардина, и кабель к ней свободно подвешен, и люстру можно перемещать туда и сюда и вверх и вниз.
     
  4. Sibelius

    Sibelius Участник

    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    75
    Лайки:
    24
    Адрес:
    Новокузнецк
    Всех с новым годом ! Успешных начинаний и окончаний в делах своих !
    В уходящем году предлагаю (для обсуждения) еще один вариант "длинного" блока, для разработки конструкции формы его "выпечки".
    Еще раз успехов ! ТПБ _Х.jpg
     
  5. Павел 74

    Павел 74 Новичок

    Регистрация:
    11.01.17
    Сообщения:
    6
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Челябинская область, Миасс
    Sibelius, очень нужно задать вам вопрос: как сделать/где купить форму с раскосыми перемычками???
     
  6. Павел 74

    Павел 74 Новичок

    Регистрация:
    11.01.17
    Сообщения:
    6
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Челябинская область, Миасс
    планирую доработать приобретаемый вариант тисэ 3 - для внешней стенки 90мм далее залива пенополистерола на 100мм , далее стенка 190мм вашей конфигурации
     
  7. Atos

    Atos АвтоМотоСамолётоВелоФотоТелеРадиоДомоЖеноЛюбитель

    Регистрация:
    23.12.07
    Сообщения:
    2 458
    Лайки:
    135
    Адрес:
    Ростов
    Зачем, если не секрет?
     
  8. Павел 74

    Павел 74 Новичок

    Регистрация:
    11.01.17
    Сообщения:
    6
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Челябинская область, Миасс
    Не секрет!
    всегда жил в "стране камней" - Горнозаводская Зона Челябинской области - знаю что такое камень и как его можно сломать-расколоть, но когда строишь стену,то нужно чтоб она была прочна и надёжна и именно тут нужно иметь "чуйку" и знать что этот камень выдержит. По типовой схеме для ТИМЭ 3 - трехслойная стена (пока это еще в проекте и в процессе осмысления) - стена состоит из трех слоев:
    - внешний 90мм
    - пустота 180 мм под заполнение утеплителем
    - 110мм несущей стены
    внешний и внутренний слой связаны стеклопластиковой арматурой и образуют прочную ферму при трех/четырёхрядной арматурной перевязке кладочной-дорожной синтетической сеткой.

    Но ... есть сомнения в прочности фермы и её нужно усилить .
    Кроме того есть сомнение в том, что при такой технологии ( полусухой раствор без вибропрессовки и без внутреннего армирования ( как вертикального так и вовсе никакого) прочность несущего слоя будет достаточной и мы с вами не получим эффект Колосса на глиняных ножках - и это нужно так же усилить.

    ПРЕДЛАГАЮ и планирую внести изменения:
    1) для усиления прочности фермы вместо засыпного утеплителя используем заливной ппу, УМЕНЬШИВ пространство утеплителя с 180 мм до 100 мм ( или мене) - ОДНОВРЕМЕННО с этим мы добавим толщин несущей , внутренней части стены до 190 мм, что добавит нам преимуществ:
    - больше теплоемкость внутреннего слоя ( для аккумуляции тепла)
    - больше площадь опоры для перекрытия
    - большая несущая способность
    - И ПРОСТО ТАК ДУШЕ СПОКОЙНЕЕ .... не внушает доверия стена в 110 мм...... а при 190 мм это больше обнадёживает.
     
    Последнее редактирование модератором: 16.01.2017
  9. Павел 74

    Павел 74 Новичок

    Регистрация:
    11.01.17
    Сообщения:
    6
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Челябинская область, Миасс
    а внутренний слой 190 мм можно и полым выполнить и цельнозаливным - тут пока не дал себе ответ - готов послушать специалистов....кстати..сегодня был проездом ( в рабочей командировке) через Арамиль и заметил объект , предположительно выполненный по технологии ТИСЭ ...ХОЗЯИН! отзовись!!! хочу пообщаться и готов в гости приехать ( вдруг и я чем буду полезен: область деятельности машиностроение- точнее технология обработки листовых материалов)
     
  10. Sibelius

    Sibelius Участник

    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    75
    Лайки:
    24
    Адрес:
    Новокузнецк
    Технология последовательных треугольно-пустотных блоков ТПБ -3 возникла как развитие технологии ТИСЭ .

    Основных отличий ТПБ от ТИСЭ - три.

    Первое: Отсутствие межблочных щелей у соседних блоков (ТПБ как - ленточный блок). У формы ТПБ боковые стенки формы имеют специальные вырезы для боковых бобышек. В результате при формовке нового блока ТПБ раствор цемента смеси (нового блока ТПБ) надёжно соединяется с торцевыми выступами предыдущего блока. Это даёт отличное, можно сказать гомогенное (безстыковое) межблочное сцепление.

    Второе: Наличие у формы ТПБ скользящего дна – стола, главное назначение которого принимать и равномерно распределять, на ниже лежащий блок-ряд ударных, вибрационных и подобных нагрузок при формовке нового блока. На дне стола есть фиксаторы бобышек и маяки положения формы на нижнем ряду.

    Третье: Треугольная форма пустот блока ТПБ образованная бобышками существенно влияет на прочностные и тепловые параметры стены строения в целом. За счёт перекрёстного положения перемычек у смежных рядов внутренняя структура стены представляет прочную сотовую конструкцию, с равномерно тепловыми параметрами.


    Как пример: Стена ( H =1.5 м и L=2.5м) через 15 дней была испытана 2 х сторонней горизонтальной нагрузкой на разрыв. Образовавшаяся трещина прошла строго вертикально. Что соответствует полной, ровно-прочностной структуре стены.

    Под конец: Шутя и говоря абстрактно, ТПБ – это технология человеческого 3D принтера, где связка - человек + компьютер + 3D принтер, упрощена до – человек + форма ТПБ-3
    \. Сборка формы10.jpg Сборка формы 11.jpg CIMG8055.JPG CIMG8074.JPG CIMG8075.JPG
     
  11. Павел 74

    Павел 74 Новичок

    Регистрация:
    11.01.17
    Сообщения:
    6
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Челябинская область, Миасс
    Идея очень хорошая!
    Есть вопросы:
    -наличие стола позволяет предварительно выподнять виброуплотнение? (или только в ручню)
    - среднее время укладывания 1 сегмента ( с момента установки до момента снятия опалубки)
    - возможно дополнительное армирование? порядовку сеткой без вопросов , а как быть с вертикальным?
    - есть опыт построения стен жилого помещения?
    - цена формы?

    Есть идея:
    - объединить трехслойную ТИСЭ3 и ТПБ -для получения теплой стены за счет размещения утеплителя и + экономия на несущем внтреннем слое
     
  12. Sibelius

    Sibelius Участник

    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    75
    Лайки:
    24
    Адрес:
    Новокузнецк
    Форму делал так;
    1. Взял (апрель) свой чертёж трёхгранного "пустотника" и поехал искать фирмочку по изготовлению металлоизделий.
    Во второй нашёлся молодой мастер, очень хороший слесарь - сварщик (мастерство не прошьёшь).
    Он отлично сделал все три за один день.
    Уплатил фирме 1000 Р.
    2. Взял чертёж верхнего трафарет-прижима (с отверстиями для "пустотников") и заказал там же и ему же. Он сделал быстро и
    отлично. В этой же фирме прикупил ( по размерам) нарезанных листов металла для корпуса формы и дна.
    Уплатил фирме 1000 Р.
    3. Закончил сам (в мае за день) форму и фальшь-дно (стол) ( Сварка, болгарка + молоток)
    4.Отлил первый блок на какой то деревянной тумбочке. Определил очерёдность операций, время и пр.
    За сезон (один) построил капитальный гараж.
    Результатом остаюсь доволен.
    В этом году буду строить небольшой, теплый хоз. блок; для птицы, кроликов, может хрюшки.
     
  13. Sibelius

    Sibelius Участник

    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    75
    Лайки:
    24
    Адрес:
    Новокузнецк
    1. Один блок-сегмент делается от начала до конца 15-20 мин. Предварительно готовлю раствор на 4 блока.

    2. Форму заполняю до половины, вручную небольшим деревянным бруском уплотняю. Досыпаю раствор, с верхом.
    На раствор - трафарет, на него небольшой самодельный электровибратор.( из старого эл. наждака ватт 200) Включаю на 2 -3 мин.

    3. Армирование сеткой не делал . Не нужна. Вертикальную арматуру ставил в пустоты (примерно через 1.5 м.) по месту ( на 5 рядов высоты) и заливал раствором.

    4. Опыта жилого строения не было. Есть жилой 33 летний кирпичный дом. Сейчас - не задумываясь построил по этой ТПБ.
     
    юзер нравится это.
  14. Atos

    Atos АвтоМотоСамолётоВелоФотоТелеРадиоДомоЖеноЛюбитель

    Регистрация:
    23.12.07
    Сообщения:
    2 458
    Лайки:
    135
    Адрес:
    Ростов
    Учитывая повышенную ответственность в данном применении лучше использовать специальные базальтопластиковые связи с утолщениями из песка на концах.
    "Покурите" тему - эти сомнения давно развеяны - прочности там в избытке без вибро. Армирование горизонтальное в стенах Тисэ-3 присутствует в армпоясах.
    ППУ (какой?) в среднем слое скорее всего нарушит правило паропроницаемости слоёв. Экологичность тоже наверное уйдёт.
    У внутреннего слоя Тисэ-3 в избытке и теплоёмкости и несущей способности и площади опоры для перекрытий - увеличение не требуется. Совсем.
    Вспомните о том, что писали выше - пусть разум душу успокоит: правильно выполненная стена Тисэ-3 (90 + 110) - это надёжная ферма уже сама по себе :good3: а тем более являясь частью коробки дома с арм. поясами включёнными в диафрагму жёсткости.:ok:
    — это один из основных элементов зданий и сооружений, обеспечивающий их безопасную эксплуатацию. Основной задачей диафрагмы жесткости является восприятие горизонтальных нагрузок, таких как ветровые, сейсмические и нагрузки от действующего оборудования в здании. Нагрузка, передаётся на диафрагму от наружных стен через «диск» перекрытий. Как правило ядра жесткости высотных зданий устанавливаются на массивный монолитный плитный фундамент. В подавляющем большинстве случаев диафрагмой жесткости в здании являются такие элементы как лестничная клетка, лифтовая шахта или отдельные участки стен. В некоторых случаях для обеспечения жесткости устанавливаются портальные связи из стальных конструкций или железобетонные диафрагмы. Следует отметить, что при проектировании каркасных (в особенности монолитных) зданий, колонны или наружные стены в отдельных случаях рассчитываются только на восприятие вертикальных нагрузок. Делается исходя из предпосылок о передаче вертикальных нагрузок на диафрагму через перекрытия. Таким образом, можно сделать вывод о том, что диафрагма жесткости
    является своеобразным скелетом здания. :good3:
     
  15. Павел 74

    Павел 74 Новичок

    Регистрация:
    11.01.17
    Сообщения:
    6
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Челябинская область, Миасс
    Atos, спасибо за подробный разбор вопросов! Понятно, что для трехслойной стены, в любом случае, нужен армопояс при установке перекрытия: с деревянными балками и тем более с бетонными перекрытиями. Бетонные перекрытия нравятся тем, что это дополнительный аккумулятор тепла внутри помещения, но лишь бы плиты не раскрошили внутренний слой стены 110мм. Может на стене выполнить армопояс в виде трапеции , широким основанием вверх? Ну просто зрительно 90-180-110 мм всего 110 для опоры. Тут не вопрос экономии- вопрос надежности.
     
    Последнее редактирование модератором: 17.01.2017
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом