Схема

Купил два устройства:
1. УЗО (диф. реле) - РЗВ-2 63\0.1 - защитит от К З и удара током.
2. Барьер-8 35-400В 40А 250В (Устройство защиты от перенапряжения) - защищает електротехнику от перепадов напряжения и превышения мощности сети в данном случае более 8 килловат.

Так вот два вопроса:
1. Это не одно и тоже устройство но в разном исполнении? (посоветовали ставить их оба)
2. Если оба ставить то в какой последовательности?
входящая линия --- УЗО --- Барьер-8М
или
входящая линия --- Барьер-8М -- УЗО
?

Спасибо.

 

1.УЗО не защищает от короткого замыкания !
2. Это не одно и тоже устройство ( разное назначение)
3. линия-Барьер8М-УЗО

 

http://www.umm.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=104&Itemid=104#rzv24

Как уже сказали - данное устройство защищает только от утечек.
Если вам нужна еще и защита от КЗ, то либо надо дополнительно брать чисто автоматический выключатель:
http://www.umm.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=104&Itemid=104#av2000

Либо вместо этого узо РЗВ-2 63\0.1, брать дифференциальный автомат:
http://www.umm.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=104&Itemid=104#azv2
В нем узо и автомат совмещены в одном корпусе.
.
Далее укзанное вами узо - это узо с номиналом 100мА, оно считается противопожарным и человека защитить не в состоянии.
Т.е. для защиты человека надо брать узо с номиналом 6-30мА.

Кто вам это посоветовал? Зачем оно вам нужно?
Если защиту от перепадов(происходит не стабилизация, а банальное отключение электричества) еще как-то можно обосновать собственным желанием, то вот принудительное ограничение потребляемой мощности по собственному желанию... Этого я не понимаю в принципе...
.
А какие у вас параметры ввода:
1. Сечение питающего кабеля.
2. Сколько фаз и жил в этом кабеле?
3. Ваша разрешенная мощность разбора?

Питающая линия - вводный духполюсный автомат - барьер - счетчик - узо - автоматы, узо, линии потребителей.
.
Извините, но у вас там фигня какая-то собирается...

Бесплатный совет: сперва составьте схему, обмозгуйте(проконсультируйтесь) ее, и только потом приобретайте комплектующие.

 

Вообщем ситуация следующая, вызвать електрика да еще и грамотного нет возможности приходиться кулибничать..
Схема следующая:
Стоит счетчик в основном доме от него взята фаза которая заведена в автоматический выключатель 16 амперный затем от него в другой дом протянут силовой кабель ПВС-2х4(http://shop220.ru/product381.htm) от него и пляшем: дальше от него уже запитаны розетки ПВС2х1,5 и свет 2 и 3 х 0,5 следующим образом:

входная линия ПВС2х4 --- автомат. выключатели 4 штуки 2 по 16 ампер (розетки)
и 2 по 6 ампер (свет)
Хочу переделать установив выше описанные устройства следующим образом:

входная линия - Барьер8М - УЗО - затем автоматические выключатели которые и защитят от КЗ

На счет УЗО поменяю на тот который вы посоветовали на 30мА

Остальное дмаю сделать так ... но хотелось бы увидеть Ваше мнение..

"Wincen:
2. Барьер-8 35-400В 40А 250В (Устройство защиты от перенапряжения) - защищает електротехнику от перепадов напряжения и превышения мощности сети в данном случае более 8 килловат.

Кто вам это посоветовал? Зачем оно вам нужно?
Если защиту от перепадов(происходит не стабилизация, а банальное отключение электричества) еще как-то можно обосновать собственным желанием, то вот принудительное ограничение потребляемой мощности по собственному желанию... Этого я не понимаю в принципе...
."
Устанавливаю его из того что это частный сектор и постоянно скачет напряжение а такие скачки не есть гуд! а по поводу мощности 8 килловат мне вполне хватит.
(поправте если опять не прав)

"Питающая линия - вводный духполюсный автомат - барьер - счетчик - узо - автоматы, узо, линии потребителей."

Так не получиться потмучто счетчик в другом доме и линия протянута от него уже заходит в другой дом а там счетчика нет и небудит..

Поэтому если несложно подскажите оптимальный вариант в данной ситуации.
Спасибо.

 

Тогда не ясно зачем Вам вообще устройство с функцией ограничения мощности в 8кВт, если эта функция не востребована?

 

??? Это уже есть по факту или только собрались делать?

 

Рисуйте и описывайте нарисованное.
В противном случае будет куча недопонимания с обеих сторон.

Поэтому и надо рисовать, и если говорите "схема", то люди ожидают увидеть рисунок, а не просто слова.

Ставьте стабилизатор на критичные линии.
В противном случае у вас могут происходить глюки и в конце концов что-то все-таки сгорит...

У вас имеется некоторая включенная нагрузка, происходит понижение или повышение напряжения, срабатывает барьер, отключая все линии потребителей(первый случай, когда у вас могут вылететь особо чувствительные приборы), далее барьер видит, что напруга устаканилась и включает линии потребителей, происходит сильный бросок тока, т.к. подключается сразу много потребителей, включая, возможно насосы, холодильники, етс...(второй случай, когда может выгореть электроника, плюс к этому может вышибить вышестоящий автомат или любой нагруженный под завязку нижестоящий).
Если же вы поставите стабилизатор, то у вас количество отключений электроэнергии сократиться в несколько раз, т.к. стабилизатор будет компенсировать нестабильность питающей сети.
Реле напряжений, типа барьер, ставится, когда напруга в основном стабильна, но изредка могут случиться неприятности, типа обрыва нейтрали или еще чего...

Только при условии, что вы нарисуете схему, ибо на словах я не уверен что все понимаю правильно.
.
Кстати, вам правильно задают вопросы по поводу использования ПВС и его сечений:
1. ПВС - не предназначен для стационарной проводки, тем более что для этих целей он неоправданно дорогой, а срок его службы установлен всего в 6 лет.
2. Сечения проводов выбраны неверно. 0.5мм2 вообще недопустимо устанавливать. Минимум 1.5мм2!!!!

 

1. Ошибка со всетом: не это "свет 2 и 3 х 0,5"
а вот это
ШНУРЫ СОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ ШВВПн
с поливинилхлоридной изоляцией и оболочкой, гибкий

Применение
Шнур предназначен для присоединения машин и приборов бытового и аналогичного применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380 В для систем 380/380 В.
Для присоединения приборов личной гигиены и микроклимата, электропаяльников, светильников, кухонных электромеханических приборов, радиоэлектронной аппаратуры, шнуров удлинительных, стиральных машин, холодильников и других подобных приборов, эксплуатируемых в жилых и административных помещениях.

Соответствие требованиям
ГОСТ 7399-97, МЭК 227

Структура шнура
- токопроводящая жила – медная многопроволочная сечением: 0,50; 0,75 мм2
- изоляция жил – поливинилхлоридный пластикат (ПВХ). Количество жил: 2 или 3. Изолированные жилы уложены параллельно
- оболочка – ПВХ пластикат. Цвета оболочки: белый, голубой, желтый, зеленый, коричневый, красный, серый, синий, черный.

http://www.odeskabel.com/shn-rus/index.php?option=com_content&task=view&id=41&Itemid=15

2. Розетки вот этим: (сечением 1,5)
Провода установочные ПВСм, ПВСмп
ПРОВОДА УСТАНОВОЧНЫЕ
ПВСм, ПВСмп
с поливинилхлоридной изоляцией и оболочкой

Применение
Провод предназначен для монтажа и стационарного присоединения электрооборудования, машин бытового и аналогичного применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380/660 В.

Соответствие требованиям
ТУ У 31.3-05758730-039

Структура провода
- токопроводящая жила – медная многопроволочная сечением: 0,75; 1,0; 1,5; 2,5; 4,0; 6,0; 10,0; 16,0 мм2.
- изоляция жил – поливинилхлоридный пластикат (ПВХ). Количество жил: 2; 3; 4 или 5. Изолированные жилы скручены.
- поясная изоляция – синтетическая лента (поясная изоляция только в проводах марки ПВСмп)
- оболочка – ПВХ пластикат. Цвет оболочки: белый, серый или черный.

3. Основная питающая (входная) линия тем же но и во 2-м пункте но сечением 4.

4. На счет барьера 8м получаеться погорячился.

5.

 

Это где у тебя такие провода использованы????

Ну да - не используется ПВС для стационара - только для присоединения к нему различной техники.

Вобщем да - ни одна из его функций не доставит комфорта...
Ограничитель мощности просто не будет срабатывать, т.к. в цепи у тебя будет всего 3.5-4квт, а встроенное реле напряжения может либо достать своими отключениями, либо стать причиной выгорания некоторой техники...
.
А что во втором доме будут за приборы и какая ожидаемая максимальная одновременная нагрузка будет?
Просто автомат по 16А будут дублировать "вводник на 16А" - кто из них сработает не известно, и по-сути, они будут выполнять роль обычных выключателей...
Автоматы на 6А - можно и такие поставить...

 

1. ШНУРЫ СОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ ШВВПн

Это где у тебя такие провода использованы????

Заведён провод в комнату на 6 ламп по 60 ватт каждая проводов ШВВП 0,5х2 и ШВВП 0,5х3 (для двуклавишного выключателя)
Если я правильно понимаю то 6 ламп х 60 ватт = 360 ватт а этот провод на 500 ват, тоесть должно быть все нормально.

2. 2. Розетки вот этим: (сечением 1,5)
Провода установочные ПВСм, ПВСмп

Ну да - не используется ПВС для стационара - только для присоединения к нему различной техники.

Это с ихнего оффициального сайта.....как же им тогда верить?
http://www.odeskabel.com

3. Приборы будут следующие: стир машинка, телевизор , комьютер, теплый пол Q-term (потребляемая мощность 200ватт),около 10 ламп (6 в комнате + еще несколько) возможно иногда подключение электрического конвектора ... ну и может еще какие мелкие бытовые приборы.. а так вроде бы все.

Схема и описание существуют уже по факту.

Кстати вспомнил
- силовой входной провод ПВС 2 х 4 мм2
- ПВС 1,5х2 на розетки
- ШВВП 2х0,5 на свет
- ШВВП 3х0,5 на свет
Это мне продиктовал один электрик который занимаеться этим уже лет 10
Но обратиться к нему сейчас нет возможности.

И еще подскажите как мне рассчитать тогда для этого ПВС 2х4 мм2 максимальную мощность при которой он будит нормально неперегруженно работать? Я так понимаю что это 4Квт , но может опять неправ..
Спасибо.

 

Переделывайте, используя кабель, марок - ВВГнГ, NYM.

Дело не в максимальной пропускной способности этого провода, а в материале , из которого изготовлена его изоляция.
А так , допустимая мощность не более 5 кВт.

 

По мощности-то он проходит, но он не проходит по назначению...
Микроскопом ведь тоже можно забивать гвозди... Однако для этого все нормальные люди используют молоток, даже те, у кого микроскоп есть...
Производитель не даром указывает назначение провода.

Так там и написано, что используется для присоединения к сети.
Т.е. помощью этого кабеля организована не сеть, а присоединение к ней.
.
Внимательно прочитайте. Вы их просто не совсем правильно поняли.
.
Оба ваших использованных провода принадлежат к одной категории - гибкий присоединительный. Только ПВС для больших нагрузок(чайник, плита, стиральная машина, СВЧ, посудомойка), а ШВВП - для слабых(бритва, фен, стайлер, блендер, миксер, телевизор, настольный светильник, пылесос).

И сами провода и их изоляция предназначены не для длительного стационарного лежания, а для высоких физических нагрузок непродолжительное время...

Ну вобщем для 16А линии вполне нормально, ведь все одновременно вы не будете включать...
Единственное, что конвектор и стиралку желательно вместе не включать, т.к. наверняка будет превышение.

Не знаю чего у вас там за электрики, но оба кабеля:
1. Дороже, чем провода, предназначенные для стационара.
2. Имеют меньший заявленный срок эксплуатации.

 

Хоршо с этим я уразумел, тоесть для несущих магистралей нада другой провод а эти только для подключения к этим самым магистралям...
Но есть то что есть и переделывать все с нуля очень сложно. Другими словами если я правильно понял то такая конструкция будит работать но будит менее долговечной ?
И для более долговечной работы лучше не перегружать ее одновременно включенными приборами высокой мощности.
А вот силовой входящий придетца таки завести новый как посоветовал
Сергей - марок - ВВГнГ, NYM.
Кабели силовые медные ВВГ на напряжение 6кВ
http://www.odeskabel.com/shn-rus/index.php?option=com_content&task=view&id=68&Itemid=15
токопроводящая жила - медная многопроволочная сечением от 35 до 150,0 мм2.м Какое тогда брать сечение?
И еще как же все таки расчитывать нагрузку если знаешь сечение?
если кабель например ПВС 1,5х2 это значит что максимальная нагрузка 1500 ват? так?
Схема получаеться такова:

входная линия - узо (поменял на 30мА) - автоматические выключатели.

И еще одно не понятно если у них небольшой срок эксплуатации минимум 6 лет то тогда ЗАЧЕМ их вообще закладывать как подсоединители к сети....всревно птом придетця например снимать гипсокартон или еще что и менять через это время данный провод?

Или он вообще не годиться чтоб им даже розетку подсоединить к сети и прокласть за стеной или под кафель а пригоден лишь для создания например удлинителя или переноски?
этимеется ввиду например ПВС 2х1,5..

 

Это исключительно на твое усмотрение. Ты теперь знаешь, что сделано у тебя неправильно, а что делать дальше решать только тебе.

Вобщем да - менее долговечная и чем дальше, тем непредсказуемей.

Если он идет по улице, висит на додвесе на солнышке, то указанные кабели непригодны.
Для улицы, т.е. на морозе и солнце, тебе нужен провод марки СИП и его аналоги.
А у этих через некоторое время просто растрескается изоляция и ты получишь КЗ.

Эта запись означает, что начиная от 35 квадратов и заканчивая 150 квадратами жила выполняется многопроволочной.
Меньшие диаметры могут иметь как многопроволочную жилы, так и из однопроволочную.

Сечение кабеля и выбор автомата расчитываются по нескольким параметрам, включая нагрев провода и короткое замыкание(петля фаза-ноль).
Для грубых расчетов можно использовать таблицы, для точных - формулы и самостоятельный расчет.
Таблицы для грубых расчетов есть в ПУЭ:
http://almih.narod.ru/lib-en/pue-1.0-chm.zip
Глава 1.3
С таблица ми текстом к ним надо быть аккуратным - ибо далеко не все там очевидно и понятно с первого раза.
.
Так же неплохо было бы почитать:
http://almih.narod.ru/lib-en/sp-31-110-2003-doc.zip

И "Электроустановки зданий"(это несколько гостов серии ГОСТ Р 50571)
.
Смысл в том, что автомат должен отключить линию до того, как ней наступят необратимые изменения(необратимые изменения свойств и состояния изоляции) - это для нагрева(длительной перегрузке линии).
Но для того, чтобы автомат сработал в случае КЗ, сечение жил линии не должно иметь слишком большого затухания, т.к. из-за большого сопротивления петли фаза-ноль, в цепи, замкнутой на конце, может не образоваться тока, способного привести к выключению автомата, в результате у нас получится что-то вроде нагревателя... Подключенный прибор не работает, а автомат линию не выключает..., в результате на проводе может расплавится изоляция, что может послужить источником возгорания.
Таким образом даже подключая обычную лампочку на длинном проводе, сечение этого провода может быть очень большим - чем больше сечение, тем соответственно меньше сопротивление и потери.

Нет. В зависимости от условий прокладки, во время которой формируется окружающий микроклимат вокруг провода, нагрузочная способность провода меняется - например на воздухе кабель держит больше, чем если его поместить в короб, т.к. в коробе воздухообмен затруднен и кабель не охлаждается...
Провод 1.5мм2 меди расчитан на работу с автоматом не более 16А(это максимум), т.е. его максимальная нагрузка не более 3.5квт.

А кто эти провода куда-то закладывает?
Ни один грамотный электрик не будет использовать эти провода для организации сети питания.
Я не отрицаю, что частенько мастеровой люд их использует, якобы в розетках его удобней подключать и вообще с ним проще работать. Но это просто обман потребителя.
.
А вот для использования в качестве подсоединителей они вобщем подходят, т.к. предполагается, что техника выйдет из строя раньше и ты ее просто выкинешь, вместе с проводом...
Ну и правила все эти написаны в расчете на то, что все выполняется специалистом, что дом находиться на обслуживании и выполняются периодические осмотры, ТО и ремонты, по-необходимости...
У нас же, в реальности, ничего этого нет - купил лампу, и пока она не надоест или не сгорит, работает по 10-20 лет...
Т.е. есть расхождение между желаемым по правилам и действительностью.

Именно так - никаких "за стенку", никаких розеток, только присоединение к сети и переноски. Кабель создавался именно для таких задач - надежно отработать некоторый период времени в экстремальных условиях.
Кстати, по поводу переносок - ПВС не имеет защиты от ультрафиолета, а значит, что на улице он будет стареть очень быстро.

 

1. ПВС если не дешевле чем NYM, то практически одинаков
2. Реально прослужит ПВС в домашних условиях 100 лет и более
Если, конечно, не левый