Теплоизоляционная штукатурка для внутренней отделки стен

Напомните, я уже хвалил Вас за самокритичность?

 

Не бывает такой, не врите

 

Когда врать перестанете?

 

Так сколько, Вы говорите, железяк в керамзитобетонной стене требует учесть СНиП и СП при расчете влагонакопления стены?
Так, как на предмет "великому специалисту" решить школьную задачку по физике, с координатой конденсата в стене? Что получилось-то: "времени нет", "сам дурак", или "уберите троля" (просто интересно)?

 

Когда закончите клоунаду? Вы выставили себя в дурацком свете и продолжаете пляски.

 

ага, значит "сам дурак", я ставил на "времени нет". Вы прям такой непредсказуемый...
А с клоунадой, все просто. Вы либо решаете школьную задачку, либо в очередной раз демонстрируете отсутствие базовых знаний. Замена знания хамством, увы, неравноценна.

 

Хамите и разводите клоунаду как раз вы. Я вам указал на конкретные места, где у вас будет происходить конденсация- на точки появления росы.

 

Я так понимаю лишь бы потроллить. Т.е. то что я написал читать не умеете и выхватываете фразы из контекста. Не находите, что как то подленько.

Не! Это у Вас мозги не в том направлении закручены. У Вас точка росы - это характеристика, которая может быть, а может и не быть. Давайте на пальцах как для первоклассника. Внутри тепло, снаружи холодно. В связи с разницей давления (вот тут для Вас сложно) теплый влажный воздух движется наружу и встречается с холодным, что происходит?

 

Или как то так. Условия конденсации - это следствие температурно-влажностных условий. Точка росы - расчётная величина на основании температуры, влажности и давления.

 

Вот уж не мое. Мне гораздо проще человеку руку сломать, чем гадости за спиной. Не выхватываю, рекомендую вчитаться и вдуматься во второе определение.

Мда, у Вас и с этим беда. К Вашему сведению, воздух (азот и кислород) через стену практически не движется. Разница давлений вследствие разности температур внутри/снаружи для воздуха - до десятка Па. А вот для пара - она на два порядка больше, движется пар, воздух стоит.
Когда пар охлаждается, может как быть конденсат, так и не быть, еще раз, это функция двух переменных. У Вас -опять, только температура ("охлаждается").

Пример на пальцах (для тех, кому интересно). На улице - холодно, но нет тумана (нет 100%). Набрали холодного воздух в герметичную полость (в шарик). Внесли в комнату, подогрели. Вынесли на улицу - выпустили. Воздух естественно охладится. Вопрос: - туман, будет?

Ну и главное. Давайте не будем тролить. У Вас доморощенный (суконный и домотканный) взгляд на физику и своя теория - пусть, имеете полное право.
У любой теории, есть ее основное полезное свойство (иначе она нафиг не нужна вообще) - это прогностика. Можно точно предсказать, что будет.
Я дал условия. Идеальная монотонная стена, точно такая же, как расчетная модель в расчете влагонакопления. Дал все необходимые параметры среды.
Если у Вас теория, а не доморощенная хрень - Вы легко решите предложенную задачу. Точно, до миллиметра указав место в стене, где начнется конденсация и обосновав почему она там будет.
Для классической физики - это простенькая, школьная задача. Для классической физики - в ряде случаев, конденсата не будет в принципе. Я утверждаю, что в задаче, как раз такой случай. Конденсата в такой стене, при данных условиях не будет. Я могу обосновать свое утверждение. Могу обосновать появление конденсата при понижении температуры всего на 1 градус и точно указать место, где он будет. Классическая физика, все это позволяет сделать очень легко.
Соотв. - по прежнему жду решения задачи основанного на Вашей физике.

 

О! Так Вы это знаете? А что ж придуривались и мне пришлось как для первоклассника на пальцах?

Ответ. Влагонакопления не будет. В однослойной конструкции вообще очень сложно получить переувлажнение конструкции. А расчетная ВОЗМОЖНАЯ зона конденсации будет начинаться с 10,7 С.

 

Ответ не верный. Во первых вопрос не про влагонакопление, а про конденсацию, конкретно в указанных условиях.
Во вторых нет обоснования почему именно с 10,7 С. Если это точка стены с температурой 10,7С, ответ неверный тем более.
Ошибка та же. Вы учитываете динамику температуры, не учитывая динамику парциального давления пара. Результат - совершенно безграмотная, дикая модель явления и соответствующие следствия.

 

Не вопрос, готов выслушать очень умного специалиста.

 

И на всякий случай, давление насыщенного пара завсиит от температуры воздуха, при повыешнии температуры воздух может накопить больше водяного пара, при этом давление насыщения увеличивается.
И вспомним наконец определение. Точкой росы назывеатся температура поверхности, плотность пара вблизи которой становится равной плотности насыщенного пара, т.е. относительная влажность возудха достигает 100%. Конденсация водяного пара начинеатся сразу же после того, как его темпертаура опускается ниже точки росы.

 

Ок.
Условия: 400 мм керамзитобетона, внутри +20С, 55%, снаружи -10С, 85%.
Давление пара внутри - 1287Па, снаружи 221Па. А что будет внутри стены? С температурой - ясно, для материала с теплоемкостью не зависящей от температуры - будет линейно падать, от +20С до -10С. А с паром?
Если мы говорим о паропроницаемости, то внутри стены, физически пар будет, значит будет какое-то давление и мы приходим к обычной поточной задаче.
Электрический ток, поток жидкости, газа, тепла - все эти задачи одного класса. Во всех - происходит падение потенциала (собственно движущей силы потока) на сопротивлении движению потока.
Соотв. давление пара, падает внутри стены линейно от 1287Па, до 221 Па (это не совсем так, но для школьного уровня приемлемо).
Далее, берем произвольную точку стены, пусть Вашу с 10,7С.
Падение температуры на границе сред (градусов пять на входе, около трех на выходе) - учитывать не будем, решаем на школьном уровне, все градиенты строго в стене.

Температура: дельта в 30К, падает на 40 см, т.е. 0,75К/см.
10,7С, это падение на 9,3К, оно будет будет в глубине 7 см от комнаты.

Давление пара: дельта в 1066Па, или 26,65 Па/см. На 7 см падение 187Па, т.е. давление 1287-187=1100Па. Для пара с давлением 1100Па, температура конденсации (точки росы) - 8,5С. У нас в этой точке 10,7С. Конденсация в этой точке - невозможна.

Так, можно пройти по каждому сантиметру стены, убедившись, что конденсация в данной стене и при данных условиях - невозможна нигде.

Наиболее опасная по конденсации для данной стены область, будет в 25 см от комнаты (почему так, это другая задача).
Проверяем там, ну и на последнем сантиметре (где совсем холодно).
25см. Температура: 20-26*0,75=0,5С, давление: 1287-26,65*25=620,75Па. Температура конденсации при этом давлении - ноль градусов Цельсия. У нас +0,5С, конденсация невозможна. Но еще на полградуса ниже - и будут условия для конденсации.
39,5 см. Температура: 20-39,5*0,75=-9,625С, давление: 1287-26,65*39,5=234,325Па. Температура конденсации при этом давлении - -11,5С, а у нас всего -9,6С, Опять слишком тепло, конденсации нет.

Резюме.
Точка росы - это не точка в стене. Это значение температуры при которой пар данной плотности (или с данным парциальным давлением) превращается в жидкость. В стене, воздухе - ему пофиг.

Правильный процесс на пальцах и без цифр:
В стене падает, как температура, так и плотность (давление) пара. Температура упала, вроде должен быть конденсат, но в этой точке уже нет достаточного количества пара, упала его плотность. Это основная ошибка всей команды фасадников.

Команда фасадников - учитывает только температуру, соотв. дикие выводы, определения и т.д.

Есть особенности конденсации в функции среды, существенно меняющие картину, но развивать тему - не вижу смысла. Жаль, закрыли тему по точке росы, там хотел подробно.
На этом - завязываю, полагаю ху из ху в физике - людям ясно.
Понимаю, что будет "мы и так все это знали", будет хамство - добивать не буду.
Будут конкретные вопросы по теме - отвечу.

Да и по стене без конденсата при любых земных условиях. Это просто. Снизьте давление пара до бесконечно малых, сварите стальную парозащиту миллиметров 10 толщиной. В стене, может быть -50С, конденсата не будет. Не будет пара, нечему конденсироваться.