Теплопотери пластиковых труб

Я помню ,что Вы мне писали. Просто то ,что МП труба это дерьмо ,который меняют на полипропилен, я считаю ошибкой , у полипропилена характеристики хуже и срок службы меньше,чем у трубы PEX, или трубы PEX AL PEX. Алюминий не дает никакого усиления по давлению или температуре или сроке службы.
Если в в системе отопления пиковая температура не превышает 95 гр С ,и нормальное давление ставьте себе на здоровье. Только вот полипропилен не надо и труба должна быть надлежащего качества. Я не видел как качественно проведена разводка .Вы говорите это стояки ,значит должны были учесть и линейное удлинение , учли? Вот если не учли то и трубу и фитинги будет рвать запросто а это у полипропилена без алюминиевого слоя вообще беда
Знаете мне сложно судить , Все таки сшивка полиэтилена не должна быть больше определенного процента и не ниже ,а какая труба была которую Вы молотком разбили ? Вот если Вам так это интересно ,то напишите производителю, правда ,если это не подпольный выпускающий очередной сурогат

 

Слабое звено МП - это фитинги, которые со временем проседают в прокладках и начинают пропускать. Полипропиленовые фитинги все паяные.

Вот вам видео, где разные виды труб сравниваются на холодную
https://youtu.be/_0kvjRkKV1c
Полипропилен уделывает все виды труб
Вот вам видео того же автора на испытании не армированной полипропиленовой трубы не самого лучшего производителя, с очень хорошими МП и полиэтиленовыми при 90 град. Уж кого-кого, а Пекс трубы даже эта непонятная труба уделала.

И вот уже чисто полипропиленовые трубы, но уже при 95 град

Заметьте, что даже при более высокой температуре, трубы выдерживают такие же давления, как и МП в предыдущем видео при меньшей температуре.
Так что про худшие характеристики полипропилена, вы бы лучше не рассказывали.
Там же в видео, можете увидеть, что алюминий как раз добавляет прочности, потому как рвутся все трубы в месте замка алюминия, то есть там, где алюминий не монолитен.
Отсюда можно сделать вывод, что уж никак не хуже полипропилен, чем МП или полиэтилен. А про слабое звено МП и Пекса - фитинги, я уже говорил. Так что практика показывает, что вы во многом ошибаетесь. И опираясь на ошибочные знания, делаете свои выводы.

 

Вы почитатель полипропилена .
1 видео - там же Вам и говорят ,чем толще труба ,тем больше она держит мах давление на холодной трубе
2 видео Вам там же показывают госты где представлены изотермы и изотермы выпускаемых труб должны быть не хуже ,а если Вы сравните изотерму полипропилена и сшитого полиэтилена, то увидите, что полипропилен как материал проигрывает
Что дает это видео? для каждой трубы в зависимости от производителя, а в одном случае и от материала, первую точку этой изотермы, а как она дальше себя ведет, замеров нет, можем только предполагать
3 видео тоже самое первая точка изотермы только для производителей полипропилена

сделайте трубу из полипропилена тип 1 ,на холодной воде она может показать даже лучший результат , но это не значит ,что при горячем состоянии она будет показывать такие же результаты,как труба из полипропилена тип 2 Рандом сополимер

Чтобы дать правильную характеристику трубе нужно сперва построить ее изотерму, поэтому в госте на пластиковые трубы даны на каждый материал свои изотермы
Если производитель выпустил трубу ,он делает эти замеры изотермы и если они не хуже чем по госту, значит труба хорошая.
изучайте изотермы тогда у Вас будет правильное понимание в пластиковых трубах

Вообще сегодня все больше производят трубы из термостойкого полиэтилена тип 2, не путайте с тип 1,у него более интересная изотерма
Материал может изначально держать очень высокое давление и температуру, но со временем очень быстро терять свои свойства
Когда изотерма почти параллельная относительно оси х это замечательно
Грубо материал может разрываться в 20 атм, а вот 15 атм будет держать 100 лет , а другой разорвет на 100 атм ,а вот 15 атм он продержит всего 1 год , материал быстро теряет свои свойства

 

это легко определить , имея термометр в магистрали и тепловизор в руке.
кстати - Вам не надо тепловизор ?
простенькие модели от 2 тысяч русских денег.
даже дедушки покупают .
1 год гарантии. не на дедушек конечно , а на тепловизоры.

 

С удовольствием применил бы тепловизор ,только за 2 тыс русских денег ,с удовольствием посмотрел бы

 

Я отношусь ко всем трубам одинаково. Это лишь материалы. Каждый со своим плюсом и минусом.

Так приведите эти изотермы. Вам наглядно приведено опытным путём, что полипропилен никак не хуже всего, что вы назвали. Но вы не способны это воспринять.
Может это вы почитатель металлопласта? Про фитинги ничего не хотите рассказать на основе опыта?

 

Есть гост-ГОСТ Р 32415-2013,где приведены эталонные графики изотерм пластиковых труб, то есть производитель не может выпускать трубу из пластика ,изотерма которой хуже чем эталон ,
Если Вы умеете читать графики ,то увидите, что трубы сделанные из полипропилена уступают трубам из РЕХ по сроку службы (жизни) при высоких температурах и давлении,и поэтому в системе отопления у них (полипропилен) срок службы просто меньше. С РЕХ пока конкурирует только РЕRТ тип 2. Каждый материал имеет свой срок службы .А дальше кому как нравится. Кто то считает что ему 25 лет достаточно ,а другие что и 50 мало.

 

Ок, сравниваем. График для полиэтилена.

Ищем ближайшую температуру на 50 годах эксплуатации. Находим только 70 градусов и при давлении 5,2
Смотрим на полипропилен

50 лет, 70 градусов и 5,15 атм. Это конечно очень много, целых 0,05 атм за 50 лет.
А вот судя по видео, на горячую, сдохла как раз первой пекс труба. Как вы считаете, стоит доверять графикам или натурным испытаниям.
И ещё, про фитинги вы снова промолчали.

 

Вас интересует ,как бы я выбирал трубу на отопление - пожалуйста
1. определится с материалом - у какого материала срок жизни выше - тот более надежный эта характеристика у Рех все равно какая сшивка и РЕRТ тип 2
2. Я выбрал бы фитинги сварные - самое надежное соединение. РЕХ варить нельзя ,но там есть надежные соединения, правда дорогие, а порой очень. А вот РЕRТ тип 2 материал , который можно сваривать , и не важно это МП или чистый, если это МП то с высокой Стойкость к расслоению, Н/см,очень важный параметр для труб МП
3. Представите себе,что трубу из полипропилена можно гнуть ,если иметь гибкую трубу в бухте, которую еще и можно сваривать ,то огромное облегчение при монтаже трубы, все знают как много мест ,где с пальником очень трудно подлезть поди отогни для сварки трубу из полипропилена, а здесь никаких проблем ,приварил подогнул как нужно. Это преимущество трубы РЕRТ тип 2
4.Конечно выбор производителя

 

Ну Вы опять куда смотрите там Мпа умножьте на 10 и получите атм, там 5.15 Мпа
главное в этих графиках нет точки перелома линии, а это значит отсутствует резкий переход на старение материала.

 

Да, но это сравнение вашего Пекса (Перт то же самое по графику) с полипропиленом(я снова обращаю ваше внимание, что на нижнем графике именно полипропилен). Разница на 0,5 атм за 50 лет. Это те самые выдающиеся данные? При том, что на видео, там опять же полиэтилен сдох первым. А это уже не графики, а реальные испытания.

 

Я Вам не доказываю ,что полипропилен это плохой материал, но каждый материал имеет СВОЕ свойство стареть и вот, чем больше угол наклона прямой на этих графиках к оси времени ,тем быстрее происходит старение этого материала. А дальше все последовательно ,чтобы уложиться в срок жизни ,увеличиваем толщину стенки трубы,а увеличивая стенку трубы ,мы увеличиваем сразу величину начального давления ,которое держит труба. Чем больше угол наклона - тем больше толщина - тем больше держит начальное давление. То есть в идеале если угол наклона к оси времени равен нулю, эта та супер труба

 

Если вы разбираетесь в графиках, то должны были заметить, что не угол наклона линии на графике говорит о старении, а наличие этой прямой на графике в определённом месте. А угол наклона линии на графике лишь говорит о том, как изменяется прочность на разрушающее давление при определённой температуре. Ведь у линии на графике есть 2 точки, это начало и конец. Начало соответствует кратковременному разрушающему давлению, конец долговременному. Сравните на 70 градусах, обе трубы и вы увидите, что кратковременной разрушающее давление на полипропилене выше (на 1 МПа), а долговременное практически такое же (меньше на 0,05 МПа) . Сравните эти же линии на 60 градусах (кратковременное у ПП выше на 1,5 МПа, долговременное выше на 0,2 МПа) На 50 градусах ПП уже на 2,2 МПа превосходит на кратковременном и на 0,5 на долговременном. Тенденцию замечаете? Чем холоднее, тем полипропилен более стабилен.
Пройдёмся от 70 градусов в сторону повышения температуры. 80 градусов, ПП на 0,4 МПа лучше на кратковременном, но на 0,4-0,5 МПа хуже на долговременном. 90 градусов на кратковременном паритет, на долговременном ПП хуже на 0,6-0,7 МПа.
На 95 градусах на кратковременном снова паритет, на долговременном ПП хуже на 0,7 МПа. На запредельных 110 градусах на кратковременном ПП уходит от паритета и вырывается вперёд на 0,7 МПа, на долговременном практически всё одинаково, но ПП чуть лучше (на 0,1 МПа).
А теперь вспомните, сколько в гражданском секторе может быть дней, когда температура теплоносителя от 80 до 95, та самая температурная вилка, где ПП проигрывает на долговременном? Согласитесь, это несколько дней в году. Ну может месяц (смотря на климатическую зону). Не будем брать крайний север, где больше морозных дней, там и подходы ко всему совсем другие. Ведь мало того, что морозных по максимуму дней у нас не так много в основной части страны, там ведь ещё и лето есть. Ведь с марта-апреля по октябрь-ноябрь температура трубы будет 20-30 градусов. Это та зона, где ПП выигрывает как раз. И слегка повышение температуры трубы как раз в пользу ПП. И даже на максимальных температурах, где уже перегретый пар, там ПП стабильнее. Так вот пересчитайте и вы поймёте, что в номинальной работе труб на отоплении среднестатистической системы отопления, ПП как раз стабильнее и долговечнее, если считать весь цикл работы за год.
А то, что появился Перт, который может свариваться, как полипропилен, так производители учли плюсы ПП и применили сварные фитинги на этот тип полиэтилена. Так же и производители полипропилена учли нюансы по термостойкости и сделали PP-RCT, график которого мы сравнивали с полиэтиленом.
И по этому графику ПП совсем не хуже, а по долговечности и стабильности даже лучше, как вы могли посчитать, если взяли весь цикл работы трубы за год.

А что, высота подъёма этой линии на графике уже не важна? Ведь именно она определяет величину давления. А то, что там толщина стенки трубы выше, так в отоплении важна не она, а внутренний, проходной диаметр. А с этим у всех труб всё одинаково, стандартизировано.

Как же, ведь вот же ваше утверждение

Или вы по ходу дискуссии таки меняете своё отношение?

 

Glory Const, А для чего дискуссия? По Вашему отстоять свое мнение во что бы то не стала? Для меня это разобраться ,где я ошибаюсь.
Чем больше я узнаю ,тем больше понимаю, как мало я знаю.На мой взгляд замечательная формула

Я Ваше очень длинное и глубокое описание не очень понял.Предлагаю вот по такой схеме вопрос ответ.
1.Каждое изделие стареет с момента его изготовления.
2. Разные материал имеет разную скорость старения.
3.На этих графиках отражены процесс старения материала трубы ,или срок службы этих труб при определенных условиях
4. Так как скорость старения у них разные , чтобы уровнять срок службы увеличиваем количество материала.Скорость старения не меняется. То есть увеличиваем толщину стенки
5. Увеличивая толщину стенки , мы увеличиваем давление которое изначально может держать труба.
6. На графике это как раз разница между начальной точкой и конечной,чем меньше эта разница тем меньше скорость старения материала, и если в идеале разница равна нулю ,то материал не стареет
7 поэтому если первая точка у Вас высоко задрана , это не говорит совсем ,что это супер материал
8. Чем меньше прочностные характеристики материала, тем больше делают толщину стенки трубы, не важно метал или пластик
9.сравнивая характеристики получаем ,что полипропилен уступает как материал ПЕКСу и ПЕРТу , но это не значит ,что он плохой
10 Не нужно в систему ,которая работает 6 пусть даже 10 атм ставить трубу ,которая будет выдерживать даже 20 атм ,там таких давлений нет.

Вот есть две трубы ,одну труба из которых Вам нужно выбрать ,чтобы поставить в систему 90 гр С и 6 атм .Автономный котел хоть в Норильске хоть где больше не выдаст.
Так вот одна труба ее разорвет при 15 атм ,но при своих 6 атм она будет служить 50 лет
И другая труба ее разорвет при аж 100 атм ,но при 6 атм она прослужит 25 лет ,а то и меньше
какую трубу Вы выберете ,я выберу первую

11.Так что величина первой точки на графике ,не имеет такого большого значения , а имеет значение как быстро эта точка опускается со временем, то есть разница между первой и последней точкой, чем она больше ,тем слабее материал

 

Нет ничего вечного в этом мире (с)

Не только от материала зависит скорость старения. но от условий тоже.

На графике зависимость долговечности трубы при изменении давления и температуры.

Так если скорость старения не меняется от количества материала, зачем увеличивать толщину стенки? Может просто это свойства материала, что он при определённой толщине выдерживает какие-то стандартные нагрузки? Металл при одной, разный пластик при разной толщине. И если на что-то ещё влияет толщина стенки, кроме как на стабильность материала при нагрузках, то может вы скажете на что? Толстые стенки - это неудобно, не кошерно или не по фен-шую? Почему у полиэтилена не увеличить толщину стенки и тогда по вашему, должна получиться труба мечты? Почему производители так не поступают? И почему цена ПП трубы примерно в 1,5 раза дешевле от цены полиэтилена того же производителя и того же диаметра? При том, что самой массы материала для более толстых стенок там использовано больше?