Точка росы. Ликбез. Иллюстрации. Вопросы

Sleng, а зачем вообще создан термин Точка росы.
Что он обозначает?

 

Для расчета. Это как точка старта в теплотехническом расчете конструкции. Как в задачах Дано: ........ Найти.........

 

Поняла. Спасибо.
Но если она есть в рассчётах, значит она присутствует и в жизни.
Я не имею ввиду, что если мы вскроем фасад, то найдём там каплю с надписью Точка росы.
Я имею ввиду, что виртуально она всё же присутствует. А раз она присутствует, то значит с этого момента начнётся изменение в близлежащих материалах.
Я верно этот момент понимаю?

 

Расшифруйте.

 

Sleng, расшифровываю как понимаю сама.
А Вы, пожалуйста, разжуйте для непосвящённых, но любопытных.
Итак. Я беру утепление брусового дома мин ватой, потом обшивка сайдингом.
Это, как Вы говорите, Дано.
Как я всё это понимаю.
Два материала /брус-мин. вата/прижаты друг к другу.
Здесь /в месте соприкосновения/начинает работать Ваше утверждение, что встречаются два потока с разницей температуры-внутренний брус и наружная мин. вата. Здесь должен быть "0".
Я верно это понимаю?
Но интуитивно мне кажется, что за счёт плотности этих материалов ноля там не будет.
А где он будет в таком варианте? Он будет смещаться в сторону более рыхлого материала /мин. вата/ или застревать в более плотном /дереве/?
Вы сможете мне это объяснить?

 

Нет. Точка росы это не 0. Летом утренняя и вечерняя роса тоже выпадает на траве.

Смарткалк Вам в помощь.

 

Непоседа, не так всё однозначно. Точку росы нужно учитывать при расчётах. Но это совершенно не значит, то в этой точке будет выпадать конденсат, и не значит, что рядом будет разрушение "близлежайшего материала".
К примеру: бревну "наплевать" на наличие ТР внутри, кирпичной, бетонной стенке - так же ничего никогда не будет. Арболитовый блок, в силу своих физических свойств, абсолютно не реагирует на ТР. Но если приклеить ЭППС к срубу или арболиту, или - прикрепить базальт к срубу и вывести ТР в сам утеплитель - тогда будет мокнуть сама стена. Сруб - гнить, пеноблок и керамика разрушаться, арболит выдержит, но теплопроводность уйдет на "нет".
ТР- это теоретическая величина, но она имеет свойство проявляться фактом, наяву, в виде потока воды. Не всегда, но проявляется.)
Пример - ветка про баню в гараже. Много примеров в жизни на стенах зданий. Можно в поиске набрать "разрушение стены из ... керамики, или кирпича, ..или из пеноблоков.. и т. д. и посмотреть картинки наглядно.
Поэтому и Inchin, дает предупреждения. Рассчеты теоретические, но имея свою "башку думающую", можно не влететь на разрушения своего дома от неграмотного "пирога" стены. У себя видел, как отпадают слои от силикатного кирпича в мороз, после наполнения его водой (влагонакопление).

 

А что такое точка росы. Из каких соображений она задаётся в таком варианте?

Это не ответ.
Вопрос остался открытым. Где будет точка конфликта температур при сочетании двух материалов. И как мне эту точку конфликта вывести на воздух, чтобы потоки её уносили прочь. А стена дома была сухой.

 

Еще раз поржать. С чего ей мокнуть? Базальт - это паробарьер? Ну ведь окровенный непрофессионализм. Весь мир утепляет дерево базальтом, а вот один умник утверждает, что сруб сгниет.

 

Влад 74, поняла. То есть её нельзя рассматривать обособленно?

При каких условиях?

вы сделали ввод. Почему это произошло?

 

Не надо ничего никуда выносить. Если деревянный сруб утепленный минватой, то соблюдается главное правило многослойной конструкции от меньшей паропроницаемости к большей. Точка росы - это не точка где скапливается влага.
Как Вам объяснить. Вы на улицу зимой в куртке выходите и стоите на морозе. Теплый и холодный воздух встречаются, но ведь вода в куртке не образовывается. А точка росы есть.
Но как только вы начнете бегать, вы начнете вырабатывать влагу (пот) и в зоне точки росы начнет концентрироваться влага. Т.е. не выполнено условие выхода влаги наружу.
Я щас сам с ума сойду. На примере кошек начну рассказывать.

 

Я поняла Вас, что просто брать точку росы, как единицу, на которую в основном необходимо опираться, неверно. Спасибо.

Здесь я вижу две составляющие.
а) статическое состояние встречи тёплого и холодного воздуха
б) необходимое условие концентрации влаги . Движение человека, которое в свою очередь создаёт давление и поиски пара в воходе наружу. Я верно это поняла?

если куртка сделана из неправильного материала, то пар не будет выходить наружу, а мне надо будет отправиться в душ. Верно?
А мой домик /точнее стена/начнёт портиться, потому что влага засядет в ней.
Я верно это поняла?

 

Это да.

Ну, с определенной долей вероятности правильно.
Попробую так. Дерево, просто сруб будет сам по себе гнить? Нет. Хоть и ТР в бревне есть. Влага не скапливается, потому что может свободно выйти наружу. Дерево достаточно паропроницаемый материал, а базальтовая вата еще более паропроницаемый материал. Т.е. влажный воздух легко проходит сквозь вату. А где в это время находится ТР, наплевать. Т.к. выполняется главное условие строительства от меньшего к большему. А вот если пенопластом утеплять, тут серьезный расчет нужен. Но дерево очень не желательно утеплять пенопластом.

 

Sleng, я могу Вам сказать-
огромное спасибо за разъяснения.
Хочу так же отметить, что быстрее всего дошло, когда Вы привели пример с курткой. Я осознала...что ли...смысл происходящего.

Вот что я не понимала. что эта ТР по большому счёту есть везде. Я почему-то уткнулась именно в соединение брус/мин. вата.

 

Думаю, что рассматривать можно только в совокупности- температура внутри (снаружи), влажность реальная в помещении.
При том же "пироге" и изменении температуры внутри помещения и влажности, ТР весьма ощутимо в реальности, сдвигается. Можно её видеть (это можно замерять градусником - есть и такие практические методики, без теоретических калькуляторов) и сдвигать из помещения в стены и дальше. Можно получить результаты в виде луж воды на полу рядом со стеной, или в углах сруба мокрые нижние венцы.

Условия разные, всегда есть индивидуальный случай и "пирога" и температуры и влажности как изнутри, так и снаружи.

Не вывод. Наглядно видно. Произошло от переувлажнения силиката. Силикатный кирпич- облицовка шлакоблока. Почему так - в данном случае это частный случай, но разрушение от переувлажнения и разрыва в минус при наружной температуре.

элементарно: копируете первую строку сообщения в "поиск" и выходите на сайт, если очень хочется - то интернет дает возможности. Чо ж загаживать форум ненужными ссылками...

Sleng, классный пример, спасибо! И иней покрывает сверху куртку. И фиг рассчитаешь это по калькулятору, а иней есть и его видно!. Если шкурка куртки малопаропроницаема, то она становится мокрой и холодной. (Точка росы - снаружи куртки?? Наверное - внутри?). Следствие - сопли и не хочется заниматься больше спортом