Точка росы. Ликбез. Иллюстрации. Вопросы

Октагон, Вы ошибаетесь.
Всё началось с того, что я поинтересовалась

Но в данном контексте единственно правильный ответ для обывателя заключён в словах nadegniy,

и тем не менее nadegniy не отвергает возможность общения на более профессиональном уровне

Единственно не поняла, как можно давать узко специализированный ответ без ссылок.
Предполагаю, что человек имел ввиду строго необходимые ссылки.

 

Да нет, просто в отличии от Вас иногда работаю.

 

Я не имею права цитировать сообщения посетителей?
Напишите в Правилах, что цитировать сообщения посетителей нельзя.

 

С чего это должен сгнить дом из бревна?
По остальным вопросам прочитайте предыдущие страницы.
nadegniy, Вы что издеваетесь? Чем моё понимание отличается?
Ссылки? Да я бы не в жизнь не связывался с Вами, Вам же как об стену горох.
Кто начал "Дайте ссылку на нормативный документ?".
Если Вы его не понимаете, то ко мне какие могут быть вопросы?
Вам всё разжевали, в рот положили. Я могу понять Непоседу, она не говорит "Я спец".
Но Вам то что ещё надо?
Какое утепление 100-120 мм? Наша страна имеет не одну климатическую зону. Зачем ровнять всех под гребёнку.

 

Так Вы ж сами писали.

 

Чтобы не было недопонимания, сразу укажите цитату, пожалуйста. .

 

Вот тут сорри. Не Вы писали.

 

Непоседа,
Извиняюсь. В этой каше сообщений запутался. Не прав.

 

Всё нормально.
Поэтому я и попросила ссылку, чтобы не было недоразумений.

 

Ну забудьте, оставьте про углы и откосы. Надеюсь они к стенам относятся?

 

Неа. Вам - не вижу смысла. У Вас своя физика, веселая, у меня - скучная, земная...

Дык, спросить?

Поехали дальше. На данном этапе (надеюсь) есть понимания условий конденсации, парциального давления.

Делаем вид, что не подозреваем о существовании методики, пытаемся решить задачу о влагонакоплении самостоятельно. Найти подходы, поразмышлять.
В качестве подопытного, возьмем самое простое ограждение. Из одного материала. Монолит. Пусть - 200 мм.
Пусть условия внутри: 50%, +20С на улице: 50%, а температуру будем менять, от 0С, до -20С.

Главный вопрос. А будет ли в стене конденсат? Мы теперь умные, знаем, что для этого нужно в каждой точке сечения стены вычислить температуру, парциальное давление, глянуть в таблицу и точно сказать (будет/не будет)
Начинаем медитировать над 2-мя вопросами:
1. Как в стене меняется температура. Внутри +20С, на улице -20С, это мы точно знаем. А в середине? А не 3-ем сантиметре?
Решаем просто. Меняется - линейно. Т.е. переход с +20, до -20 распределен равномерно, по всей толщине стены. Т.е. на каждый сантиметр стены, температура падает на 40/10=4 градуса/см
2. Как меняется парциальное давление, если внутри много, снаружи мало. Скачком? Вроде бред. Предполагаем, что тоже линейно будет уменьшаться. Внутри 1170Па, снаружи 50Па. Дельта 1120Па. На каждый сантиметр, будет падать 56Па.

Итоги подведем.
Уходим в глубь стены, снижается температура - приближаемся к конденсату. Но, одновременно, снижается парциальное давление - уходим от конденсата. Получается, что конденсата вообще не будет?

А, не получается, точнее, не всегда получается! Проблема в том, что давление насыщенного пара в функции температуры - не линейно. Вот эта нелинейность, как раз всю малину и портит. Но тут, уже нужно рисовать.

На улице -8С. Разберем подробнее. Два графика.
Черный - падение температуры в стене. Все просто.
Синий - сложнее. Это температура конденсации, для парциального давления в данной точке.
Перевожу, на 10-ом сантиметре:
- температура упала на (20 - -8)/2=14С, т.е. 20-14=+6С
Давление 1170-10*56=610Па. Для давления 610Па - температура конденсации 0С (таблица во вложении)
Смотрим на график (проверяем софтинку) - все точно.
Так, можно просчитать все точки стены - получим синюю линию.
Еще раз, отмечаем, что синяя линия - не линейна!
Если черная (реальная температура в стене для данной точки), выше синей (температура требуемая для конденсации пара с парциальным для этой точки) - никакой конденсации не будет. Пар слишком теплый.

Похолодало, до -11С. Видим, что на 16-ом см стены, пар на грани конденсации.

Похолодало еще на один градус - Опа! Получили конденсат. Кирдык стене в зоне, между 13,5 и 17,5 сантиметрами. Это в моностене!
А как же мудрый СНиП, который говорит, что моностенке - пофиг?! Ладно, идем дальше.

Мороз прижал до -20С. Один фиг, чуда не произошло, зона с конденсатом только расширилась.
Дык, кирдык, или не кирдык? И неужто теоретиков, которые СНиПы ваяют, наконец-то на чистую воду вывели?
А нифига. Пока, не можем сказать. Пока, мы отметили сам факт наличия конденсата. Для данных условий - будет точно!
А сколько будет? А вдруг там грамм на квадрат в неделю, который этому квадрату, что слону дробина?

Чешем репу, приходим к выводу, что ничего определенного, пока сказать не можем. Что теперь нужно придумать, а как же посчитать КОЛИЧЕСТВО конденсата.
Но, это - дальше.

 

stran06, давайте завтра обдумаем необходимость данной информации.
Возможно, мы её вынесем в отдельную тему.
В данной теме я всё-таки не вижу смысла в ней.
Она будет интересна, но узкому кругу людей, готовых самостоятельно заниматься рассчётами.

 

У него жёлтая штриховка - теплоизоляция, монолитом обычно ЖБ называют, какой материал участвует в расчёте, марка, плотность, толщина - не указано. Картинка поэтому - чушь полная.
Пользуется калькулятором, в котором умышленно забиты заведомо не правильные данные и выводы.
Ну продолжайте всем впаривать чушь, продолжайте... с "заслуженными форумчанами" ))) количество сообщений не равняется их качеству, а равно "преданность форуму" не означает грамотность.

 

Ну зачем же так грубо подтасовывать результаты. Произвести впечатление на Непоседу? Вам это удалось. Браво.
Для Непоседы. В графиках у лжефизика минеральная взята за основу стен дома. Вы когда-нибудь видели стены из минваты? Обычно они из бетона, кирпича, дерева и т.д.

 

Уважаемые участники, тема почищена от нескольких последних сообщений, в которых опять начался "обмен любезностями".
Сообщения по существу - на месте.

Тема на данный момент закрыта.