Топ 10 ошибок при строительстве каркасного дома

Да уж! На выставке пообщался с такими ребятами. У них в рекомендациях по использованию разных типов плит получалось, что паропроницаемость внутренней обшивки много выше, чем наружной. Попытался рассказать им, что они не правы, так они просто не поняли, о чем разговор.

 

У ЦСП все показания давно изучены ещё при СССР, это опилкобетон.

Монтажное расширение дано на лист, а это всяк больше чем может компенсировать пена. Да и пена как то похабно смотрится на каркасе.
Не мало важно; набор прочности у ЦСП со временем, ОСБ этого лишён.

Я на этой недели общался с новым менеджером (старый ушёл), так он мне на полном серьёзе рассказывал что пиломатериалы делятся не по сортам, а по назначению.
Доска для каркаса, брус для столбов, доска для опалубки, пола и т.д.
И это менеджер на базе пиломатериалов. Попросил другого.

 

а зря .
надо было попросить черенок для менеджера и основательно погонять продавана по снипу.

 

Ключевой вопрос - вы готовы поручится что нонешний хотя бы даже ТАМАК - выполняет тогдашний ГОСТ?? что бы показания соответствовали?

Красавчиги..

 

А Вы готовы поручится что колбаса которую Вы покупаете соответствует составу который на упаковке?
Откуда я знаю? Гост 80-х у них стоит, а делают по нему или нет.

 

По телефону только морально.

 

Тут, целый ряд вопросов. Начнем с того, откуда вода. Варианты пирога:
- обои - ГК - каркас с утеплителем - ветрозащита (есть, либо нет) - ОСП, либо ЦСП - вентфасад (есть, либо нет)
Конденсат.
Зима. Пар идет из дома в стену. Если не выполнено условие: "паросопротивление слоев уменьшается изнутри-наружу" - точка росы в утеплителе. В каркаснике, оно не выполнено, паросопротивление ОСП или ЦСП - выше, чем утеплитель. Далее, ньансы:
- ветрозащита - увеличивает количество воды в утеплителе.
- ЦСП - уменьшает количество воды в утеплителе.
- вентфасад - не влияет (теор. увеличивает).
Лето. Вода в утеплителе - при следующих условиях: - тепло, +23С, дождь,100% влажности. Ночью - температура упала до +12С. В каждом кубе воздуха охлажденного с +23С до +12С - выделится около 10 грамм воды. В т.ч. и обшивке (ОСП/ЦСП) и утеплителе (той его части, которая остынет до +12С).
Ветрозащита на процесс, практически не повлияет, ее паросопротивление много меньше, чем у ОСП/ЦСП. Тем не менее, летом:
- ОСП - уменьшает количество воды в утеплителе
- Ветрозащита - тоже уменьшает.
При этом, в самом ОСП - влаги накопится больше, чем в ЦСП, вследствии его более высокого сопротивления. Ветрозащита, несколько снизит накопление влаги в ОСП.

Намокание снаружи. Ветрозащита, тут разумеется спасет утеплитель, убив ОСП. Вода в жидкой фазе будет стоять и стекать в сопряжении ОСП-ветрозащита. Откуда вода - два варианта:
В случае вентфасада (сайдинг по брускам) - я вообще не представляю процесса, при котором ОСП намокнет. Разве что шторм, ураган... т.е. нечто редкое, разовое, учитывать которое смысла нет.
Без вентфасада - при косом дожде обшивка будет мокрой. Закончится дождь - высохнет. При увлажнении и высыхании - что-то неизбежно попадет в утеплитель. Если поставить ветрозащиту - в утеплитель пойдет меньше, (за счет стекания части конденсата), зато дольше будет стоять в зазоре ветрозащита/обшивка.
Далее, еще нужно хорошо посмотреть, куда собственно будет стекать конденсат и будет ли.
Короче, темное это дело со сплошной ветрозащитой. Закрыть явные щели (т.е. именно ВЕТРОзащита) - понимаю. Изыски с якобы защитой утеплителя - нет. Это скорее защита ОСП, в связи со свойствами этого материала. Для ЦСП - такой необходимости нет.

Про исследований не проводила, думаю это не более, чем гипотеза. Про данные монтажного зазора, у меня вопросы. Домик вкруговую из ЦСП вн. стены, фасад, пол, черный пол, потолок... Зимой не жилой. 16 лет. На стенках - зазор, обусловленный конструкцией панелей и стены. А вот на полу, я ЦСП со всех щитов снял и сдвинул впритык. Особо не теоретизировал (еще раз, строил, как все, т.е. не вникал), просто щели глаз резанули, тупо закрыл. И... - нифига. Ничего в смысле не лопнуло, краска на месте. Обои на стенках - тоже на месте, ничего не полопалось.
Соотв. требования про 5 мм - для меня под большим вопросом. Разве что только там, где на панель будет налита вода и стоять сутками.

Мне нужен слой (под утеплитель). "Внакат" - решает эту проблему, без добавления пиломатериала.
На предмет меньшего пиломатериала вообще, разница в площади пересечений, т.е. там будет вдвое больше. Но, учитывая, что нижний слой бруса - ничего не несет, его вполне можно сделать менее материалоемким. Т.е. в целом, расход будет меньше.
Думал что нашел косяк в таком решении, увы, нифига.
На примере моего проекта, весь дом будет висеть на пересечениях верхнего и нижнего ряда брусьев обвязки. Это 16 квадратов 15*15 см. Общая площадь 3600 см2. Сжатие поперек волокон, на см2 - 30 кило, это 108 тонн всего. У меня со всеми снеговыми и жилыми - 65 тонн. Т.е. внизу можно ставить брус 150*75, все равно пролазит.
Кстати, еще вопрос по ЕВ. Одна бригада, строит три одинаковых дома, но из разных материалов. Доска ЕВ, доска камерной сушки, строганная камерной сушки.
Из сухой нестроганной доски - построили за месяц. Сколько будут строить из ЕВ и строганной?

Считается, но не интересно. В моем варианте (накат) - получаем 150 мм - нижний слой обвязки, 150 - верхний, 150 - лаги пола. Слой утеплителя, автоматом 450 мм, без увеличения объема доски. То, что нужно!

 

Именно намокание снаружи.

Именно так. При косом дожде в ваши щели по ЦСП нальет столько воды, что через 20 лет - утеплитель - весь на свалку. Полоски "ветрозащиты" не спасут. Сплошная зашивка - не спасет тоже, воде стекать некуда, будет стоять между пленкой и отделкой - осенью затечет, холодно, ничего не высохнет, потом мороз - трындец всей отделки, лед все порвет... Это обычные природные явления.

Проведите эксперимент, лет через 20 поговорим. Мне достаточно КОДа, который такое запрещает. Их страховщикам - верю, у них опыт эксплуатации подобных строений - больше.

Утеплитель между этими балками с шагом охренеть - в воздухе повиснет?? доска тонкая прогнется, ОСП тонкое тоже. Любой толстый пиломатериал - лишает смысла затею.

Месяц. Никакой разницы на строительстве каркаса. Секас начнется на отделке.

Это да, особенно если весь этот слой утеплителя, весящий на круг весьма не мало - висит в воздухе. Сферические кони в вакууме опять??

 

Rusframer, здравствуйте. Скажите можно ли сделать такой пирог стены каркасного дома. Изнутри наружу: обои, ГКЛ, ДСП 18 мм, изоспан "В", сам каркас 50х150, минераловатный утеплитель, изоспан "А", ОСБ 12 мм, пенопласт 50 мм, шпаклевка по пенопласту на стеклосетку.

 

здравствуйте.

Нет, нельзя. Получите влагонакопление в стене.
Изоспан В нужно заменить на Изоспан RS, FD, FS или FX. Стыки пароизоляции обязательно проеклеить лентами KL, KL +, SL. Места примыкания материалов Изоспан к деревянным, бетонным и прочим поверхностям проклеивать клейкой лентой Изоспан ML proff.
Ну, либо использовать другие виды качественной пароизоляции.
Изоспан А по фасаду - там есть тонкость.

Дело в том, что в процессе реконструкций старых жилых домов в Канаде и США, замены утеплителя и так далее - были выявлены повреждения деревянных конструкций под фасадами из пенопласта со штукатуркой - особенно в местах оконных и дверных проемов. Со временем попадает вода в щель между ОСП и пенопластом.
Последние изменения в КОДе, требуют там располагать пленки с дренирующим слоем, что бы вода можно по нему уходить вниз, стекать.
У нас таких пленок нет как явления.
Поэтому есть два варианта - либо изоспан А, оставить пусть будет на всякий случай. Либо убрать его совсем. И в любом случае фанатично загидроизолировать стыки конструкции стен, пенопласта, и окна, к примеру лентами никобонд большой ширины.
Технически изоспан А там не особо нужен. Можно пенопласт сразу на ОСП вешать. Раньше и вешали, а теперь вот требуют пленку.
Тут только вам принимать решение.

И да, с учетом нынешних цен на пенопласт ПСБ-С-25 - я бы лучше посмотрел на ИЗОФАС от изорока.
Всяко на вату штукатурка лучше ложится чем на пенопласт.

В общем я бы делал так.
обои, ГКЛ, МДВП 18 мм (или заменить все на 12 мм ГСП - я тут познакомился с этим материалом, очень интересно) + Изоспан РС с проклейкой + каркас (из сухой доски ТОЛЬКО камерной сушки - иначе трещины вам гарантирую) 150*50, базальт, ОСП 12, (геотекстиль 400 мм, изоспан А - как вариант создания дренирующего слоя) - Изорок Изофас 50 мм, фасадная штукатурка.

Как-то так.

 

Я хотел пенопласт прикручивать прямо на ОСП 12, шурупом с увеличенной оцинковоной шайбой. Но я так понимаю Вы предлагаете сначала ОСП затянуть пленкой, а потом на него сразу пенопласт "шурупить" или необходимо сделать какую-то контр-рейку. Я планировал что пенопласт будет служить мне дополнительным утеплителем если я его прикручу прямо к ОСП. Если делать контр-обрешетку, то под ней будет гулять атмосферный (холодный воздух) и пенопласт как утеплитель соответственно служить не будет.

 

Да, прямо к ОСП. Толстый геотекстиль легко отведет там эти капли воды если они попадут все таки в конструкцию.
А можно и забить на все эти пленки, и прекрутить просто сразу к ОСП. Без Изоспана А.
А вот качественная пароизоляция - обязательно. Изоспан В, это собственно вообще не пароизоляция, это пароограничитель.

 

Хорошо, я все понял, спасибо огромное за консультации!

 

Да не за что, обращайтесь.

 

Добрый день! Спасибо большое за вашу статью или серию статей даже) Они просто бесценны и очень помогли.
Строю себе домик с большими панорамными окнами и плоской крышей. Во вложении схема по стенам и визуализация.
Есть ли какие-либо замечания по укосинам? Можно ли что-то улучшить с вашей точки зрения?