Трещины в стенах из пенобетона

Дому из пенобетона два года, обложен лицевым кирпичом, 2 этажа плюс цокольный этаж. Делался по технологии: фундамент из ФБС, после каждого этажа -“ монолитный пояс. После второй зимы на верхнем этаже появились трещины в пенобетоне. Стены были оштукатурены по сетке, естественно образовались трещины. Сбили штукатурку по трещинам - видны трещины в пенобетоне. Сейчас собираемся делать чистовую отделку. Насколько опасны данные трещины, будут ли появляться новые и как избежать переделки чистовой отделки?

 

Фундамент должен быть монолитный. Ваши монолитные пояса проблему хрупкости не решили. Сносите дом и стройте монолитный фундамент.
наверное, кто внимательно прочитал статью http://www.wdvs.ru/news/2006/02/05/33.html не допускают больше ошибок или не связываются больше с ячеистыми бетонами, ожидая от них несущих и теплоизоляционных свойств, которых у них нет.

 

Геннадий, вы так категоричны в своих суждениях!?
А Ваши советы насчет снести и построить новый дом -“ это еще тот совет -¦ а главное вовремя-¦ и нужный-¦

Пенобетон, так же как и газобетон и газосиликат может служить как в качестве теплоизоляционного материала,
а так же в качестве конструкционного.
Все зависит от того, какая плотность и прочность изделий ГОСТ 25820-2000 «Бетоны легкие. Технические условия».

В пенобетоне есть и свои достоинства и свои недостатки, главное выбрать серьезного производителя, потому что многие из них зачастую производят некачественные изделия и не выполняют всех требований при их изготовлении и твердении.

Вследствие большого количества избыточной воды ячеистые бетонные смеси ПРИ ТВЕРДЕНИИ НА ВОЗДУХЕ дают большую усадку (более 5 мм/м), а следствием этого является - трещиноватость и шелушение, что в дальнейшем приводит к разрушению.
Вот что требует ГОСТ 25485-89 «Бетоны ячеистые. Технические условия»:
п. 1.3.5. Усадка при высыхании бетонов, не должна превышать, мм/м:
0,5 - для автоклавных бетонов марок D600-D1200, изготовленных на песке;
0,7 - то же, на других кремнеземистых компонентах;
3,0 - для неавтоклавных бетонов марок D600-D1200.

Опыт показывает, что гидратация в ЯЧЕИСТОМ НЕАВТОКЛАВНОМ БЕТОНЕ в 28-дневном возрасте не заканчивается, поэтому большинство технических условий требует выдерживания на складе минимум 60-70 дней, однако в отдельных случаях имеются изменения после 100 дней и более.

Опытные производители это знают и используют при изготовлении пенобетонных блоков различные технологические приемы и выдерживают сроки твердения изделий на складе-¦
Но многие недобросовестные производители зачастую, продают пенобетон сразу же после расформовки-¦ а потребители, не зная этого, тут же строят из него ... отсюда и все проблемы-¦

А валить в одну кучу пенобетон и газосиликаты автоклавного твердения -“ это вообще совершеннейшая неграмотность!

Олег, я думаю за 2 года все усадочные процессы в пенобетоне уже завершились, и лучше пригласите опытного строителя и не слушайте никаких "псевдосоветов"

 

Татьяна спасибо. Не готов к таким радикальным действиям, как сноска дома, тем более что с фундаментом у него все порядке (ленточный со всеми соответствующими подушками и поясами). Моя обеспокоенность вызвана тем, что трещины появились после второй зимы. Хочется быть уверенным, что больше трещин не будет - все-таки перекладывать плитку и переделывать стены после покраски не весело.

 

Татьяна
Зачем вы отвлекаете внимание на всякую технологическую ерунду, которая тут абсолютно не "в тему"?

У ячеистых бетонов есть очень сильная отрицательная сторона - хрупкость. Дом требует монолитного фундамента или монолитного цоколя. Пояса проблему не решают.

Если вы привыкли работать на складе пеноблоков, я понимаю ваше переживание за 60 дней выдержки. вы ещё напишите сюда, что поддоны с блоками должны быть защищены от дождя и т.п. только это - отвлекающая информация.

Да, только чтобы соответствовать современным нормативам нужно стену толщиной 800 мм, и это из лучшего автоклавного газобетона. Для пенобетонных блоков марки 700 (недавно считал) такая толщина стены уже 1200 мм. А конструкционная способность такова, что надо заморачиваться с армопоясами, монолитным фундаментом...
Или вы этого не знаете?

Вот такие тут эксперты-профессионалы...

А насчёт треснуло - молите бога чтобы не развалилось совсем... Теперь делайте стяжки арматурные, стягивайте стены.

 

>Татьяна
По-моему человек понятно написал, что после второй зимы.
Вы же вследствие своей малограмотности всех отправили на склад.
Или вы считаете, что за 2 года ячеистый бетон не затвердел на воздухе???
И кто из нас несёт тут пургу?

>Олег
Я понимаю, что вы больше поверите тому, кто вас успокоит.
Кладка из блоков лопается исключительно по вышеописанной мной причине, так как дом потихоньку садится. На это влияет много различных геологических факторов.

 

Геннадий, я понимаю, что для Вас производство строительных материалов - это " технологическая ерунда",
потому что Вы не понимаете разницы между твердением пенобетона и процессами усадки, в нем происходящими...

А трещины в пенобетоне, размывы, плесень и «налеты зеленовато-темного цвета» (как тут писал один застройщик) -“ это не всегда проблемы фундаментов, а зачастую, именно «технологической ерунды».

Советую Вам, все-таки разобраться, чем отличаются между собой ячеистые бетоны автоклавного и неавтоклавного твердения, а так - же пенобетон, газобетон и газосиликат, потому что в Ваших статьях Вы все валите в одну кучу.

И пора Вам, повернуться лицом к ячеистым бетонам, потому что будущее в них, а не в утеплении и отделке фасадов "мокрым способом".

А свои рассуждения, в-отличие от Вас, я не представляю здесь, как неопровержимый факт, для того и форум, чтобы в споре рождалась истина.

Извините, дискутировать с Вами нет времени, у меня работает производство и пора сходить в цеха и на склад готовой продукции.

 

Я ничего в этом деле не понимаю. Но все таки хотелось бы знать боится пенобетон влаги или нет? Разморозит его зимой у меня или нет?

 

>Татьяна
Да идите, считайте своё будущее на склад... вы поёте в униссон с известным на некоторых весьбетонных форумах харьковским гастарбайтером. Спорить я с вами и не хочу. Ведь каждому - своё.
Да я вами согласен про соблюдение технологии, только одно НО. Почему-то, когда у кого-то проблемы с пенопластом, полистиролбетоном, мокрыми фасадами, инватой и иным материалом, отсутствующим на вашем складе, вы все (извините что обобщаю) в один голос тянете пластинку (сторона В) про то, что это всё ваше новомодное вообще невозможно использовать, потому что это мусор, вредный для здоровья.
Как только проблема в ячеистых бетонах, сразу переворачивается пластинка на сторону А и из динамиков слышны звуки про то, что все производители нарушают технологии.

Насчёт того, что я сваливаю в кучу газобетон, газосиликат (между ними нет глобальной разницы) и пенобетон - это ваши выдумки. подтвердите фактами. В известной моей статье написана фраза:
"В данной статье рассмотрим свойства именно автоклавного газобетона в виде блоков, так как этот материал наиболее популярен и «проталкиваем» на рынке, прежде всего благодаря именно стабильному заводскому изготовлению с набором постоянных качеств."

и далее идёт всё про газобетонные блоки.
Где я что-то напутал?

Пенобетон - это вообще отдельная тема. Это ещё хуже автоклавных газобетонных блоков.

Вашу профессиональную терминологию никто глубоко не изучает, по аналогии я тоже не буду обзывать в дилетанстве людей, которые говорят ПЕНОПЛАСТ и ПЕНОПОЛИСТИРОЛ, так как это одно и тоже.

Итак (из статьи):

Ячеистый бетон - искусственный камень с равномерно распределенными порами. Производными от ячеистого бетона являются пенобетон, газобетон, Различие этих материалов определяется технологией производства этих материалов

Пенобетон - легкий ячеистый бетон, получаемый в результате твердения раствора, состоящего из цемента, песка и воды, а также пены. Пена обеспечивает необходимое содержание воздуха в бетоне и его равномерное распределение во всей массе в виде замкнутых ячеек.

Газобетон (или газосиликат), автоклавный, состоит из кварцевого песка, цемента, извести, воды и алюминиевой пудры. Эти компоненты смешиваются и поступают в автоклав, где при определенных условиях происходит их вспенивание (при коррозии алюминиевой пудры с выделением водорода, который и образует поры) и последующее твердение.

Основные составляющие в этих материалах практически одинаковые. Разница только в используемом вспенивателе и в способе твердения. Преимущество газобетона в том, что использование автоклавного управляемого процесса дает возможность получать материал с заранее заданным необходимым набором свойств. Различают газобетоны автоклавного и неавтоклавного твердения (пропаривание или воздушное твердение).

Что тут не так, может поясните? Внимательно наблюдаю...

 

Геннадий, а какой толщины у вас тогда кирпичная стена получается, ведь теплопроводность пенобетона в 2 раза отличается от кирпича

 

Если Вы вовлекли меня в дискуссию, то хотя бы посмотрите чем занимается Ваш оппонент.
Как я могу плохо писать про пенополистирол, если мы сами его выпускаем (на складе его тоже полно), а также производим оборудование для его производства?
Но пенополистирол - пенополистиролу рознь, его свойства зависят от сырья и от способа производства (экструдированный, изготавливаемый прессовым и безпрессовым способом)-¦можно получить пенополистирол с горючестью Г1, а можно и Г4, можно получить с водопоглощение более 4-6 %, а можно и 0,2%.
Это я говорю на собственном опыте, мы выпускаем безпрессовый и прессовый пенополистирол.
Нужно знать какой куда применять:в "мокрые фасады" или на упаковку.
Вот Вы какой пенополистирол применяете в отделке фасадов «мокрым способом»?

Полистиролбетон-¦ пробовали его производить, провели испытания (даже получили сертификат соответствия), можно посмотреть в форуме:
Протокол испытания на горючесть
allbeton.ru/viewtopic.php?p=9537&highlight=#9537
Санитарно-эпидемиологическое заключение
allbeton.ru/viewtopic.php?t=7927&postdays=0&postorder=asc&&start=0
Но спроса нет -“ очень дорогое удовольствие (кстати, тоже лежит непроданный на складе).

Пенобетон -“ если изготовлен с соблюдением всей технологии производства и хранения тоже имеет право на существование.
Правда, у нас в области как-то не очень строят из пенобетона, в-основном, производители пенобетона специализируются на утеплении крыш или полов.
Но это скорее всего от того, что у нас в городе завод газосиликатных блоков, причем завод работает уже около 20 лет и продукция пользуется спросом.

Каждый материал имеет право на существование, только надо знать, где и какой применять и в каких условиях.
Кстати, против отделки фасадов «мокрым способом» я тоже ничего не имею против, если все сделано по технологии и с использованием качественных материалов.

Но говорить что это замена ячеистым бетонам-¦ это уж слишком!!!

Газобетон и газосиликат это разные материалы, в газобетоне вяжущим служит цемент, а в газосиликате - кремнеземисто-известковое вяжущее, причем, прежде чем смешать все компоненты, как Вы говорите-¦их еще нужно предварительно помолоть песок+известь и песок+ вода до определенной удельной поверхности.
А дальше не просто поступают в автоклав а сначала происходит вибровспучивание, под действием не вспенивателя, а газообразователя -“ алюминиевой пудры.
А пористая структура образуется не за счет коррозии, а за счет газовыделения водорода Н2 при взаимодействии алюминия и извести Аl + Ca(OH)2-¦

Ну это все «технологическая ерунда», ну если Вы уж взялись об этом рассуждать -“ то уясните разницу, а то мне смешно это читать, как Вы все обзываете газобетонами.
Да и не только мне наверное.

 

>Валентина
Объясните, для чего это вам надо ибо теплотехнический расчёт в составе проекта обычно делает инженер-конструктор.

 

Агрессивность Геннадия Емельянова наводит на мысль о его личной заинтересованности в том, чтобы люди не строили из газобетона. К чему бы это?
Искренний совет может быть только доброжелательным.

 

Я и есть инженер-конструктор. По моим подсчетам стена из пенобетонных блоков марки 1000 получается в пределах 900 (это при холодной 5-ти дневке -40). Хотя может у вас холоднее

 

>Татьяна
- спасибо за экскурс в тонкости технологии... но, думаю, описанные мной проблемы от этого не исчезают...

насчёт "мокрых фасадов" - я не настаиваю на том, что это замена ячеистым.. я такого даже не утверждаю.
Я прошу продавцов и манагеров от газобетона не лить в уши ахинею про именно высокие теплоизоляционные и конструктивные свойства ячеистых бетонов.

ей богу, ведь сами видите - шум и вопли подымает именно коттеджный сектор, ни один грамотный строитель-профессионал не поднял на смех мои выводы. Я так понял, что всё что я указал - профессионалы итак это знают, просто я как бы резюмировал, подытожил.

А коттеджники - да мне уже наплевать на то, что они поднимают ор. Слышите? Если вам объясняют, но вы не хотите слушать, то потом создаётся ИМЕННО ТАКАЯ ВОТ ТЕМА!!!!!!!!!!