top.mail.ru
  1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
  2. Устали от ремонта? Голова уже кругом от лаков, штукатурок, клеев и прочих атрибутов?

    Значит, пора отдохнуть и посмеяться! Приглашаем в раздел строительного юмора >>
    Делитесь смешными историями из жизни или услышанных где-то и смейтесь вместе!

    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Недобросовестный заказчик - кто он?
Участвуйте в нашем новом опросе!

Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Убеждения

Тема в разделе "Двери входные, межкомнатные, стальные. Перегородки", создана пользователем Александр, 22.08.2001.

  1. Александр

    Александр Гость

    Здравствуйте Алексей!
    Помогите разобраться с убеждением.
    Что лучше на стальную дверь (открывается наружу, утопленная,навесные петли, региля не предусматриваются) - один замок уровня Cisa,Mattura со сдвоенным механизмом (циллиндрический+сувальный), либо по нормативу ЦБ : два раздельных и различных по конфигурации замка, разнесенных на расстояние не менее 30 см, чтобы оказать эффективное сопротивление физическому воздействию. Геометрию помню:чтобы зафиксировать плоскость достаточно одной точки, но ...

    При допуске хорошего и качественного крепления установленных замков визуально (и в ощущениях) 2 качественных средних размеров замка более внушает устойчивость ко взлому, как более сбалансированные точки фиксации плоскости ко всей поверхности двери. Ведь даже вырезать ножно большую часть двери, и сдвоенный замок имеет один корпус и одно и тоже крепление, тогда и большую нежность - повредив хоть любую его часть теряешь не только весь замок, но и функциональную дверь .

    Помогите определиться и самоубедиться.

    С уважением, Александр.
     
  2. БАСТИОН

    БАСТИОН Форумчанин

    Регистрация:
    27.12.00
    Сообщения:
    847
    Лайки:
    0
    Об одном или двух замках на стальной двери.

    Здравствуйте уважаемый Александр.

    > -¦Что лучше на стальную дверь (открывается наружу, утопленная, навесные петли, региля не предусматриваются)


    Как и во многих вопросах, желательно рассматривать дверные блоки в рамках близких ценовых категориях.

    > - один замок уровня Cisa,Mattura со сдвоенным механизмом (циллиндрический+сувальный),

    Я считаю что наиболее оптимальный вариант -“ это использование в любом случае двух замков. Второй может быть при этом в невысокой ценовой категории, и выполнять страховочную функцию на случай поломки указанной системы.

    > либо по нормативу ЦБ : два раздельных и различных по конфигурации замка, разнесенных на расстояние не менее 30 см, чтобы оказать эффективное сопротивление физическому воздействию.


    Чтобы быть точным и корректным, привожу выдержку из требований ЦБ. См * при желании снизу.

    > Геометрию помню:чтобы зафиксировать плоскость достаточно одной точки, но ...

    А что мешает поставить скажем Cisa или Mottura или Securemme, но в комплекте с парой девиаторов (см. http://forum.vashdom.ru/message1144.htm? На удалении 300мм выше и ниже смонтированного замка? Тогда кстати геометрия будет в полном порядке.
    Основополагающее преимущество зависимых замков с двойным секретным механизмом -“ совершенно потрясающая степень секретности. Например -“ см http://forum.vashdom.ru/message1998.htm.
    Мне неизвестно никаких замков с одинарным секретным механизмом даже на 2 порядка ниже указанной степени секретности для описанного в ссылке замка с накладкой Cisa 02715 и корпусом Cisa 57535 -“ конкретно 22.299.475.240.000 различных комбинаций ключей.

    > При допуске хорошего и качественного крепления установленных замков визуально (и в ощущениях) 2 качественных средних размеров замка более внушает устойчивость ко взлому, как более сбалансированные точки фиксации плоскости ко всей поверхности двери.

    При отсутствии девиаторов и (или) системы трехстороннего запирания с тягами (когда замок запирает засовы в боковую стойку рамы, а так же вверх и вниз Вы абсолютно правы.

    > Ведь даже вырезать нужно большую часть двери, и сдвоенный замок имеет один корпус

    Опять же -“ девиаторы имеют свои, раздельные корпуса. Мало того, они могут быть произвольно расположены в створке двери, что вообще место для вырезания засовов делает неизвестным для злоумышленника. Кстати в отличии от компоновки с двумя засовами.

    > и одно и тоже крепление,

    Крепеж врезных замков (предполагаю что речь идет о них) является торцевым. Собственно засовы (для замках с крепежом на бонках) или засовы вместе с корпусом замка проходят через стальной торец створки, что делает затею силового вскрытия двери вследствие точечного удаления крепежных элементов теоретически невыполнимой при закрытой двери.


    > тогда и большую нежность - повредив хоть любую его часть теряешь не только весь замок, но и функциональную дверь .

    В этом Вы на 100% правы! Я примерно раз 15 в рамках данной конференции заявлял -“ принципиально монтаж одного единственного замка на дверной блок является тождественным актом с ПОСТОЯННОЙ ездой на автомобиле без запасного колеса в течении всего срока службы изделия. (Авто или двери -“ неважно). Считаю, что второй замок просто необходим. Как следствие в рамках нашей фирмы при условии что заказчик настаивает на монтаже именно одного замка мы снижаем относительно даже стандартного, для самых дешевых изделий, срок гарантии на дверной блок до минимального, определенного законом о Защите прав потребителей -“ 6 месяцев. Кстати -“ многие наши коллеги громогласно объявляя срок гарантии например «пожизненным» на замки склонны при этом давать гарантию в размере 2-х недель (мелкими буковками но под Ваши подписи, уважаемые потребители) или вообще ссылаются на эфемерную гарантию завода-изготовителя, -“ это все противоречит вышеуказанному закону.

    > Помогите определиться и самоубедиться.

    Вкраце подитожим:
    1. Если принципиально выбирать -“ один замок или два ставить на дверной блок, то рекомендую ставить два замка.
    2. Если в рамках одной ценовой категории выбирать: ставить два приличных замка высокой степени секретности, но в одной ценовой категории или один двуключевой, как основной, а второй как запасной вспомогательный, по стоимости примерно в три или более раза дешевле основного, то я рекомендую второй вариант. Так же настоятельно рекомендую заказывать и монтировать девиаторы (даже если Вы и не желаете ставить засовы вверх-вниз, это возможно) и не забывать проверять наличие в спецификации по Вашим дверям при заказе, противосъемных засовов с петлевой стороны.


    *
    II. ТРЕБОВАНИЯ ЦБ России ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ УКРЕПЛЕННОСТИ ПОМЕЩЕНИЙ КАСС ПРЕДПРИЯТИЙ

    1. Стены, перекрытия, перегородки:
    1.1. Капитальными наружными стенами, перекрытиями, перегородками считаются такие, которые выполнены из кирпичной или каменной кладки толщиной не менее 500 мм, бетонных стеновых блоков толщиной не менее 200 мм, бетонных камней толщиной 90 мм в два слоя, железобетонных панелей толщиной не менее 180 мм.
    1.2. Капитальными внутренними стенами (перегородками) считаются такие, которые выполнены аналогично капитальным наружным стенам, либо выполненные из спаренных гипсобетонных панелей толщиной 80 мм каждая с проложенной между ними металлической решеткой из арматуры диаметром не менее 10 мм и размером ячейки не более 150 х 150 мм или из кирпичной кладки толщиной не менее 120 мм, армированной металлической решеткой.
    1.3. Наружные стены, перекрытия, полы и перегородки, не отвечающие указанным выше требованиям, с внутренней стороны по всей площади должны быть укреплены металлическими решетками из арматуры диаметром не менее 10 мм и размером ячейки не более 150 x 150 мм, которые затем отштукатуриваются. Решетки привариваются к прочно заделанным в стену, перекрытие на глубину 80 мм стальным анкерам диаметром не менее 12 мм (к закладным деталям из стальной полосы 100 x 50 x 6 мм, пристреливаемым к бетонным поверхностям четырьмя дюбелями) с шагом не более 500 x 500 мм.
    При невозможности установки решетки с внутренней стороны допускается, по согласованию с подразделениями охраны, установка решеток с наружной стороны.
    1.4. В случае соседства помещений, предназначенных для хранения материальных ценностей, с помещениями других организаций (с котельными, бойлерными, техническими подвалами, подъездами жилых зданий, бесхозными строениями и т.п.) стены, перекрытия, полы и перегородки с внутренней стороны должны быть укреплены по всей граничащей площади, как указано в п. 1.3.
    2. Двери:
    2.1. В зданиях и помещениях современной постройки двери должны соответствовать требованиям ГОСТ 6629-88, ГОСТ 24698-81, ГОСТ 24584-81, ГОСТ 14624-84 и быть такими прочными, чтобы оказывать достаточное сопротивление при физическом воздействии человека, а также при попытке открыть их при помощи простых инструментов, например: лома, топора, молотка, долота или отвертки.
    2.2. Наружные (входные) двери должны быть исправными, хорошо подогнаны под дверную коробку, полнотелыми, толщиной не менее 40 мм, иметь не менее двух врезных несамозащелкивающихся замков, установленных на расстоянии не менее 300 мм друг от друга.
    2.3. Входные двери помещений касс предприятий должны быть обиты с двух сторон листовой сталью толщиной не менее 0,6 мм с загибом листа на внутреннюю поверхность двери или на торец полотна внахлест. Листы крепятся по периметру и диагоналям полотна двери гвоздями диаметром 3 мм, длиной 40 мм и шагом не более 50 мм. Дверь должна иметь изнутри металлическую цепочку и смотровой глазок.
    2.4. Прочность дверей может быть увеличена за счет использования предохранительных накладок, предохранительной уголковой замковой планки, массивных дверных петель, торцевых крюков со стороны петель, усиления дверного полотна и установки дополнительных замков.
    При наличии расположенных снаружи дверных петель или одношарнирных стержневых петель, дверь со стороны их расположения должна быть защищена при помощи торцевых крюков.
    2.5. Входные двери помещений касс предприятий должны быть дополнительно защищены изнутри решетчатыми металлическими дверями или раздвижными металлическими решетками, запирающимися на навесной замок с помощью ушек. Ушки для навесных замков должны изготавливаться из металлической полосы сечением 6 x 40 мм. Решетчатые металлические двери изготовляются из стальных прутьев диаметром не менее 16 мм, образующих ячейку не более 150 x 150 мм и свариваемых в каждом пересечении. По периметру решетчатая дверь обрамляется стальным уголком 75 x 75 x 6 мм. Раздвижные металлические решетки изготовляются из полосы сечением не менее 4 x 30 мм с ячейками не более 180 x 180 мм.
    Допускается использование фигурных решеток с такими же прочностными характеристиками.
    2.6. Обрамление дверного проема (дверная коробка) кассового помещения следует выполнять из стального профиля. Допускается использование деревянных дверных коробок, усиленных стальным уголком 30 x 40 x 5 мм, закрепленным в стену с помощью стальных ершей (костылей) диаметром не менее 10 мм, длиной не менее 120 мм.
    3. Окна:
    3.1. Наружная дверь (стена) должна оборудоваться специальным окном с дверцей для операций с клиентами. Размер окна должен быть не более 200 x 300 мм. Если размеры окна превышают указанные выше, то снаружи его следует укреплять металлической решеткой типа "восходящее солнце". Требования к дверце и ее обрамлению аналогичны требованиям к дверям, обитым листовой сталью, с накладками для навесного замка и шпингалетом с внутренней стороны.
    3.2. Все окна, фрамуги и форточки помещения кассы должны быть остеклены и иметь надежные и исправные запоры. Стекла должны быть надежно закреплены в пазах.
    3.3. Основные проемы помещения кассы, расположенного на первом этаже, оборудуются металлическими решетками. Решетки изготовляются из стальных прутьев диаметром не менее 16 мм, образующих ячейки 150 x 150 мм. В местах пересечения прутья необходимо сварить. Концы прутьев решетки должны заделываться в стену на глубину не менее 80 мм и заливаться цементным раствором или привариваться к металлическим конструкциям.
    При невозможности выполнить это, решетка обрамляется уголком 75 x 75 x 6 мм и приваривается по периметру к прочно заделанным в стену на глубину 80 мм стальным анкерам диаметром не менее 12 мм и длиной не менее 120 мм (к закладным деталям из стальной полосы 100 x 50 x 6 мм, пристреливаемым к бетонным поверхностям четырьмя дюбелями) с шагом не более 500 мм на защищаемых поверхностях. Минимальное количество анкеров должно быть не менее двух на каждую сторону.
    3.4. Допускается применение декоративных решеток или жалюзей, которые по прочности и по возможности проникновения через них, не должны уступать вышеуказанным решеткам. Форма декоративных решеток согласовывается с архитектором города, района.
    3.5. В зависимости от применяемой конструкции оконных рам, решетки могут устанавливаться как с внутренней стороны помещения, так и между рамами.
    3.5.1. При установке решеток с внутренней стороны, рамы и форточки должны открываться наружу.
    3.5.2. При установке решеток между рамами форточка внешней рамы должна открываться наружу, а форточка внутренней рамы - во внутрь помещения.
    3.5.3. В помещениях, где все окна оборудуются решетками, одна из них делается раздвижной с навесным замком.
    3.6. Достаточно эффективным способом защиты оконных проемов является установка на них защитных щитов и ставень, которые могут устанавливаться, как с внутренней стороны, так и с внешней стороны окна.
    3.6.1. В помещениях предназначенных для размещения и хранения материальных ценностей группы Б защитные щиты и ставни устанавливаются вместо решеток, а в помещениях группы А - дополнительно к решеткам.
    3.6.2. В случае, если защита осуществляется с внешней стороны, то защитные щиты и ставни должны запираться на один или два засова (при наличии высоких окон - более 1,5 м) и навесной замок. Если защита осуществляется с внутренней стороны окна, то защитные щиты и ставни могут запираться только на засов.
    3.6.3. Защитные щиты и ставни по конструкции должны быть аналогичны входным дверям и изготовляться из шпунтованных досок толщиной не менее 40 мм или из материалов равноценной прочности, причем в помещениях, предназначенных для размещения материальных ценностей группы А, щиты и ставни обиваются листовой сталью аналогично п. 2.3.
    4. Вентиляционные шахты, короба и дымоходы:
    4.1. Вентиляционные шахты, вентиляционные короба и дымоходы, имеющие выход на крышу или в смежные помещения и своим сечением входящие в помещения, где размещаются материальные ценности, должны быть оборудованы на входе в эти помещения металлическими решетками, выполненными из уголка сечением не менее 75 x 75 x 6 мм и арматуры диаметром не менее 16 мм и с ячейкой не более 150 x 150 мм.
    Решетки в венткоробах со стороны охраняемого помещения должны отстоять от внутренней поверхности стены (перекрытия) не более, чем на 100 мм.
    4.2. В случае прохождения вентиляционных коробов и дымоходов диаметром более 200 мм в стенах помещения кассы они должны быть с внутренней стороны укреплены по всей граничащей с коробом площади решетками, как указано в п. 1.3.
    4.3. Вентиляционные короба и дымоходы диаметром более 200 мм, проходящие по помещению кассы должны быть оборудованы на входе (выходе) в эти помещения металлическими решетками из прутка диаметром не менее 10 мм или прочной металлической сеткой с последующей обвивкой проводом для подключения к охранной сигнализации.
    4.3.1. Допускается для защиты вентиляционных коробов и дымоходов использовать фальшрешетки из металлической трубки диаметром отверстия не менее 6 мм, с ячейкой 100 x 100 мм, для протяжки провода шлейфа сигнализации.
    5. Запирающие устройства:
    5.1. В качестве запирающих устройств, устанавливаемых на дверях, окнах, люках и т.п. применяются: врезные несамозащелкивающиеся замки, накладные, навесные (амбарные, контрольные) замки, внутренние крюки, задвижки, засовы, шпингалеты и др.
    5.2. Для запирания входных дверей в помещение кассы необходимо использовать замки повышенной секретности типа "Аблой", сувальдные с двухбородочным ключом, цилиндровые штифтовые 2-х и более рядные.
    5.3. Степень защиты от вскрытия или подбора ключей повышается, если замыкающий цилиндр замка с цилиндровым механизмом имеет более пяти стопорных штифтов (на ключе имеется более пяти выемок), причем ключ не должен иметь более трех одинаковых по глубине выемок и рядом друг с другом не должно располагаться более двух одинаковых по глубине выемок.
    5.4. Сувальдные замки должны иметь не менее шести сувальд (симметричных или ассиметричных). Количество сувальд соответствует числу ступенек бородки ключа, уменьшенному на одну ступеньку, предназначенную для перемещения засова замка.
    5.5. Навесные замки должны применяться в основном для дополнительного запирания дверей, решеток, ставень. Эти замки достаточно эффективны с точки зрения защиты только в том случае, если имеют дужку из закаленной стали и массивный корпус (амбарный замок), а также если в местах их установки на запираемых конструкциях имеются защитные кожухи, пластины и другие устройства предотвращающие возможность сворачивания и перепиливания ушек и дужек замков.
    5.6. Часть цилиндра врезного замка, выступающая за дверное полотно с наружной стороны двери должна быть защищена от обламывания или сбивания предохранительной накладкой, розеткой, щитком. Выступающая часть цилиндра после установки предохранительной накладки, розетки, щитка должна составлять не более 2 мм.
    5.7. Показателем, существенно влияющим на охранные свойства замка, является способ крепления предохранительных накладок, розеток, щитков на полотне двери, т.е. крепление их с помощью винтов или шурупов. В замках предназначенных для запирания входных дверей крепление накладок, розеток, щитков должно осуществляться только с помощью винтов.
    5.8. В помещении кассы, дополнительно, для запирания решетчатой двери, следует предусмотреть стальной засов. Величина выхода засова должна составлять не менее 22 мм. Этим требованиям отвечает большинство замков отечественного производства. Запорная планка должна быть прочной, толщиной не менее 3 мм и хорошо закрепленной при помощи шурупов на дверной коробке.
    5.9. Высокими показателями надежности к взлому обладает запорная планка Г-образной формы, крепление которой производится не только к дверной коробке, но и к стене при помощи анкеров.
    5.10. Дверные накладки должны изготавливаться из металлической полосы толщиной 4 - 6 мм и шириной не менее 70 мм.
    5.11. Ушки для навесных замков должны изготавливаться из металлической полосы сечением 6 x 40 мм.
    5.12. Надежность запирания дверей или ворот может быть повышена благодаря применению усиленных навесов. Усиленные навесы должны быть изготовлены из стали. При запирании на навесной замок запорная планка усиленного навеса надежно закрывает доступ к элементам его крепления (винтам).
    5.13. Дверные крюки должны изготавливаться из металлического прутка диаметром не менее 12 мм.
    5.14. Крепление крюков и накладок в стенах, дверных коробках и других местах должно производиться с помощью болтов или костылей (ершей) диаметром не менее 16 мм. Пропускаемые болты закрепляются с внутренней стороны помещения при помощи шайб и гаек с расклепкой конца болта.
    6. Дверные петли:
    6.1. Петли для дверей должны быть прочными и выполнены из стали. Крепление должно осуществляться с помощью шурупов.
    6.2. При открывании дверей "наружу" на дверных петлях должны быть установлены торцевые крюки, препятствующие возможности проникновения в помещение в случае срывания петель или их механического повреждения. Торцевые крюки при закрытии двери входят в установленные в дверной коробке анкерные пластины или аналогичные элементы. Если двери металлические, то торцевые крюки привариваются, если же двери деревянные, то они устанавливаются при помощи шурупов.


    _________________________________
    С уважением,
    Вагнер Алексей,
    НПВФ БАСТИОН, Москва
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом