1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
  2. До самого главного праздника страны остается всего 26 дней. Мы обратились к производителям новогоднего декора с просьбой дать рекомендации и советы по выбору праздничного «наряда» для главного символа нового года - елки. Читать дальше >>>!
    Скрыть объявление
  3. Входная дверь сегодня – это и лицо дома, и надежный барьер между внешним миром и вашим личным пространством. Чтобы выбрать такую входную дверь мало просто прийти в магазин и купить первый попавшийся вариант. К этому вопросу стоит подойти серьезно. В этом нелёгком деле нам помогут наши эксперты, которые ответили на наши вопросы и поделились секретами выбора хорошей входной двери в нашей новой статье >>>
    Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Установка ИТП в многоквартирном доме

Тема в разделе "Отопление, газоснабжение, отопительное оборудование", создана пользователем cokotucha, 12.04.2018.

  1. Славик64

    Славик64 Специалист форума

    Регистрация:
    29.09.13
    Сообщения:
    2 545
    Лайки:
    298
    Адрес:
    Владикавказ
    Все не читал, столько сил нету, но фрагмент попался
    Alice, а представьте какая сила будет на первом, если этой воде надо еще "долететь" до 16-го? Как миниму будет 1/1.
     
    Последнее редактирование: 13.04.2018
  2. SMS

    SMS Форумчанин

    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    3 541
    Лайки:
    1 152
    Адрес:
    Miina
    Что есть фрогмент? Лягушка-полицейский?:mosking:
     
  3. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    4 792
    Лайки:
    1 004
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Вот про воду в батареях, которую можно пить, не слышала никогда. У нас в районе такой нет.
    Я знаю, что у нас в воду, циркулирующую в системе отопления, какая-то химия добавлена для предотвращения коррозии труб. Непитьевая в батареях вода.
    Нюансы, как и где это делается, не знаю. Может, сам теплоноситель, поступающий в дом, уже с химией. Мы ж не на газу, на воде греемся. Газ в высотках низя низя.
     
    Последнее редактирование: 13.04.2018
  4. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    4 792
    Лайки:
    1 004
    Адрес:
    Москва и Московская область
    :beee:
     
  5. Славик64

    Славик64 Специалист форума

    Регистрация:
    29.09.13
    Сообщения:
    2 545
    Лайки:
    298
    Адрес:
    Владикавказ
    Alice, брешет он! За что купил, за то и продает! Это частое явление!:smile3:
     
  6. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    4 792
    Лайки:
    1 004
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Эти тоже за что купили, за то и продают?:wink3:
    Взяла из форума коммунальщиков. Стартовое сообщение темы "давление в системе".
     
  7. Славик64

    Славик64 Специалист форума

    Регистрация:
    29.09.13
    Сообщения:
    2 545
    Лайки:
    298
    Адрес:
    Владикавказ
    Здесь все правильно! Я так же сказал
    Пуляем камень вверх, с такой силой, что долетит до 16-го этажа.
    Теперь вопрос.
    Например SMS, выглядывает со второго этажа и в него попадает этот камень. Когда ему больнее будет? Когда камень летит вверх или на обратном пути?
    SMS, выделенное слово не извращать.:smile3:
     
  8. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    4 792
    Лайки:
    1 004
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Во чего нашла про прибалтийский опыт.
    Во-первых, у коммунальщиков вычитала, что в прибалтике якобы вообще запрещено использование оцинковки в системах ГВС. Полезла перепроверять, яндекс спрашивать, че там у лабусов с ГВС. Страшно же, у меня то в доме все стояки железные.
    И тут, во-вторых, нашла такие новости про Литву.
    Так что все эти отказы от ЦТП и переходы на ИТП - патамушта "просто денег нет, но вы держитесь". Во всяком случае, в Литве.
    А мы, стало быть, пока учимся экономить у европейских партнеров и перенимаем их позитивный опыт в борьбе с центральным отоплением. ))))
    Трудно, тяжело, со скрипом но учимся. Конечно, литовцам проще. Их мало, всего каких-то 3,5 Саратова, к тому же они в прошлом годе вышли таки на первое место среди всяких там европ по наложению гражданами рук на самих себя...
    А тут страна - такая огромина, что сложно за продвинутыми странами в достижениях угнаться.
     
    Последнее редактирование: 14.04.2018
  9. cokotucha

    cokotucha Новичок

    Регистрация:
    12.04.18
    Сообщения:
    8
    Лайки:
    1
    Адрес:
    г. Саратов
    Элис, добрый вечер! Мы всем домом читаем нашу с Вами переписку. Большое спасибо. Заставили нас задуматься. Я прошу Вас, если что-то новое узнаете, пожалуйста, держите нас в курсе. С глубокой благодарностью, Екатерина.
     
    Славик64 нравится это.
  10. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    4 792
    Лайки:
    1 004
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Вам лучше всем домом почитать то, ссылки на что я в личку скидывала.
    Я - потребитель, оценка потребителя в эффективности ИТП субъективная - хорошо ли топят, горчая ли в кране вода, и насколько подорожало.
    Вам не к строителям, а к управленцам и инженерам надо.
    И пусть РСО даст технико-экономическое обоснование своих проектов.


    За то время, как мой дом рассчитывается с УК по ОДПУ (а это 7 с небольшим лет, в 2010 году выгнали УК от застройщика, тогда на расчеты по ОДПУ и перешли, до этого УК от застройщика рассчитвалась с жителями по нормативам), у меня сложилось впечатление, что в большом доме при наличии ИТП узлы учета, позволяющие определить объемы ресурсов, пошедшие на приготовление ГВС, жителям не выгодны. Так что если все-таки решитесь на ИТП, то просите оборудовать его просто теплосчетчиком и общедомовым водомером холодной воды.
    Расчетным путем будете определять объемы ресурсов, пошедших на приготовление ГВС. Не по приборам.
    Объем приготовленного ГВС = сумма объемов по ИПУ ГВС + сумма объемов ГВС, посчитанных по нормативу для квартир без ИПУ + сумма объемов ГВС на ОДН, посчитанных по нормативу на ОДН.
    Вся оставшаяся вода, которая не пошла на приготовление ГВС - это вода для ХВС.
    Количество тепла, пошедшего на приготовление ГВС = объем приготовленного ГВС / норматив на подогрев.
    За год все, тепло, которое не пошло на приготовление ГВС - это отопление (ну, точней, у нас УК считает не за календарный год, а за отопительный сезон, поэтому у нас коррекция за отопление не в конце декабря, а весной).
    На протяжении года равными частями собирается плата за отопление, по итогам года делается корректировка.
    Не надо лишних сложностей в расчетах...
    Так населению спокойней будет, чем каждый месяц непонятные платежки, по которым получается разная суммарная стоимость одного куба ГВС.
    У Вас на видео кто-то из жителей правильно заметил, что летом расходы на приготовление ГВС могут быть больше, потому что народ разъедется по отпускам и на дачи-клячи, поотправляет детей куда-нибудь воздухом свежим дышать и витамины кушать, соответственно, разбор воды в доме уменьшится, вода будет остывать в стояках, а подогревать воду все равно придется постоянно. Так что совсем не факт, что летом на приготовление ГВС тепла уйдет меньше, чем зимой, когда холодная вода в трассе ледяная.
     
    Последнее редактирование: 15.04.2018
  11. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    4 792
    Лайки:
    1 004
    Адрес:
    Москва и Московская область
    подумала, подумала... Вспомнила. А без общедомового водомера ГВС при экономном использовании воды на ОДН при описанной методе расчета могут получаться смешные ситуации, когда летом якобы газоны вокруг дома горячей водой поливали...
    Ну, тогда можно попробовать все-таки общедомовой водомер ГВС на ИТП установить. Но количества тепла, пошедшего на подогрев, считать по нормативу на подогрев. Даже в летнее время.
    У нас на эту тему с управляйкой был конфликт. Сначала, когда они в район заявились коммунальную революцию делать, они нам эти расчеты по ОДПУ преподносили как большой плюс. В первое время, когда на расчеты по ОДПУ перешли, тепло на подогрев они считали по нормативу (напомню, у нас сначала на ИТП были такие приборы - общедомовой теплосчетчик + общедомовой счетчик холодной воды, поданной на вводе в дом + на ИТП водомер, считающий объем горячей воды, который ушел из ИТП в систему ГВС дома. Отдельного теплосчетчика, считающего Гкал на подогрев воды у нас не было и нет.)
    Потом у управляйки случилось озарение - ну как же, летом то отопления нет, а значит, теплосчетчик показывает, сколько тепла ушло на приготовление ГВС. И они перескочили на систему расчетов - летом подогрев ГВС считаем по счетчикам, в отопительный сезон - по нормативу. Начался дурдом в расчетах за ГВС... Жители пытались бороться с управляйкой, доказывали, что раз теплосчетчик на протяжении всего года не может определять объемы тепла, пошедшего на приготовление ГВС, а может это делать только в неотопительный сезон, то на протяжении всего года тепло на подогрев воды надо считать по нормативу на подогрев, а весь остальной объем тепла, поставленный в дом, считать расходами на отопление. Но безуспешно. Перебодать управляйку в этом вопросе не смогли.
    И к расчету тепла на подогрев исходя из норматива мы вернулись только когда такой расчет стал выгоден управляйке. Они перестали вписываться в нормативы на ОДН. А по действующему законодательству все, что в доме свыше норматива на ОДН вылито - должна оплатить управляйка из своего кармана. Это ей наказание такое за плохую работу - раз перерасходовали, значит, плохо устраняли протечки, не следили за расходом, не экономили, с "резиновыми" квартирами без ИПУ не боролись и т.д. Ну, а упрвляйке, конечно, не хотелось быть наказанной и из своего кармана платить, она общедомовой водомер ГВС и прибила.
    Ну вот если, допустим, правление ТСН будет придерживаться позиции, что подогрев надо считать по нормативу столько-то Гкал/куб, то установка водомера ГВС на ИТП позволит относительно корректно рассчитываться с жителями в случае экономии воды на ОДН, возвращать им переплату на ОДН. И куб горячей воды при этом на протяжении года будет стоить одинаково...
     
    Последнее редактирование: 15.04.2018
  12. cokotucha

    cokotucha Новичок

    Регистрация:
    12.04.18
    Сообщения:
    8
    Лайки:
    1
    Адрес:
    г. Саратов
    Да, Элис, это непростая математика! Спасибо за примеры.
     
  13. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    4 792
    Лайки:
    1 004
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Ну вот Вам и "погодное регулирование". На лоджии на градуснике под 30. Гисметео пишет, что сейчас в моем городе +18 (ну да, у меня окна на юго-восток и в каменный мешок двора, поэтому на лоджии всегда теплей, чем на улице). Я на улицу второй день выхожу в туфлях и ветровке.
    А стояки в квартире горячие по-зимнему. Может, на ночь включали и еще не остыло. Но ночью по данным гисметео в городе было +12, тоже неотопительная погода вообще-то.
    Сложно, конечно, понять, почему происходит перетоп. Управление управляющей организацией и управление ТСЖ/ТСН сильно отличаются. Управляйке по большому счету плевать на то, сколько заплатят за отопление жители. Впрочем, как и ресурсоснабжающей организации.
    У них вообще другие цели деятельности - прибыль извлекать.
    Может, им просто наплевать, что ИТП шпарит теплоноситель в систему отопления, как зимой. Автоматика не сработала, а чтоб в ручную выключить жопы не хотят от стульев отрывать.
    А может, специально перетапливают. Ведь при наличии ОДПУ тепла ежемесячный платеж за отопление считается по среднемесячному расходу за предыдущий год (если ОДПУ только установили и среднемесячный расход еще неизвестен, то по нормативу, в конце года корректировка по показаниям ОДПУ).
    Значит, если в прошлом году была экономия (а она была, платежку я выкладывала), то по идее, в следующем весь год за отопление должны выставлять меньше Гкал. И только в конце года при недоборе денег за отопление смогут выставить корректировку за год.
    А они, может, хотят в течение года побольше собирать. Вот и перерасходуют сейчас специально теплоноситель, чтоб годовой расход побольше накрутить...
    Хотя тоже непонятно, а как же тогда они корректировку считали, если отопительный сезон еще не закончился. Если по итогам 2017 года - так корректировка должна была быть в январе, а не в марте. Если по итогам отопительного сезона - он не кончился еще. Городская администрация об окончании отопительного сезона еще не объявляла.
    Короче, не знаю я, в чем причина происходящего перетопа - в раздолбайстве или в корыстном умысле. Но факт остается фактом. За бортом тепло, а стояки отопления шкварят по-зимнему. При наличии в доме ИТП с этим самым погодным регулированием, да.

    К сожалению, 17-ти этажный дом и 9-ти этажный - это тоже две большие разницы. В огромном доме общее собрание собственников провести с соблюдением всех сумасшедших требований жилищного кодекса - практически нереально. Как там ща по кодексу то? Сначала очное собрать, каждого собственника уведомить письмецом заказным... Ага. На 400 с лишним человек общее собрание, попробуй, найди место, где такая толпа скучкуется, и деньги, чтоб всем письма счастья отправить. А перед этим попробуй актуальный реестр собственников достать. Люди то на месте не сидят, кто-то продал, кто-то подарил, кто-то помер и там теперь наследники...
    И только если очное не состоится - тогда можно заочное проводить. К проведению которых тоже куча чудесных требований жилищного кодекса.
    Так что управляющие организации у нас если в дом заходят, то надолго, легко их не свергнешь...

    А даже если и собрать ОССП, сменить способ управления домом на ТСЖ. Ну и что? У ТСЖ все равно не будет своих специалистов для того, чтобы настраивать ИТП. Все равно наймут кого-то из той же РСО, которой на самом деле глубоко фиолетова общедомовая экономия. Какая им разница, хорошо или плохо они наладили работу ИТП? Теплосчетчик тикает, расчет все равно меньше, чем по теплосчетчику, не будет. Много, мало на отопление потратили - РСО все равно свое получит.
     
    Последнее редактирование: 16.04.2018
  14. cokotucha

    cokotucha Новичок

    Регистрация:
    12.04.18
    Сообщения:
    8
    Лайки:
    1
    Адрес:
    г. Саратов
    Да, нас меньше (правда, дом раздроблен на группировки: честные отодвинули воров), мы неподотчетны никому - сами с усами. Специалистов по расчетам нанимаем, но это люди квалифицированные и законопослушные. И то собрания - наша головная боль. Председатель ножками всех обходит. Жилищный Кодекс, как и Уголовный, чтить стараемся.
    А почему так работает погодный датчик ИТП надо у нашего "дяденьки" спросить, который по части экспериментов молодец. Он бы все объяснил...:wink3: Вот тебе и автоматика!
     
  15. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    4 792
    Лайки:
    1 004
    Адрес:
    Москва и Московская область
    А у меня остыл стояк отопления. :smile3: Ну, значит, на ночь включали, днем выключили.
    Только чего они его так в ночные +12 так сильно разогревают - все равно не понимаю.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом