Устройство теплого водяного пола на 1 этаже немецкого дома

как бы производитель пишет следующее

и это самый простенький с-3 , а специальный для ТП обладает ещё и дополнительными свойствами...

 

100% согласен, работает только при заливке.

Спорное утверждение: бетонная, правильно армированная стяжка перераспределит нагрузку на концы балки - балке зачем прогибаться? и не под кого, да и не от чего. Разве что аквариум в пару тысяч литров по центру комнаты поставить.... Ростверки на свайном фундаменте ( на мой взгляд -очень не практичное решение) имеют бОльшую нагрузку. Плита (стяжка) она и есть плита, хоть и трубками пронизана. Концы балки оставить, середину балки выкинуть, диаметр арматуры чуть увеличить. Толщина монолита 12-13 мм для ПОЛА комнаты вполне хватит, будет шикарная плита перекрытия..но это так.., от лукавого пишу:prankster2:

 

• Увеличивает подвижность раствора с П1 до П5. Жидкое мыло не хуже.
• Снижает водопотребность раствора (В/Ц) на 20% повышая при этом плотность, прочность, морозостойкость. - Для этого и покупают. От мыла тот же эффект
• Увеличивает водонепроницаемость бетона до W-8 и выше. За счет повышения плотности бетона при хорошей текучести, или есть тринитронные добавки ? Вряд ли..
• Повышает прочность (марку) бетона на 100 единиц, чем гарантирует долговечность бетонных изделий. вроде обманом пахнет. Или для лохов пишут. 6% С-3 плюхнул и вместо М100 получил М200. Чудеса!
• Повышает однородность бетонной смеси. Для этого доступные по цене вибраторы есть. Мыло дает тот же эффект. Даже при "штыковке" арматуриной, однозначно однородность будет выше, хоть применяй С-3, хоть мыло.
• Убирает «дырочки», кратера, ямки на поверхности, делая её ровной, красивой. Предотвращает образование трещин. - за счет увеличения однородности массы бетона и правильного соотношения с водой.
• Предотвращает прилипание бетона к форме. Рекламный трюк. Слово должно быть - ИСКЛЮЧАЕТ
• Уменьшает риск появления высолов, вымывания пигментов.
• Улучшает удобоукладываемость.
• Снижает усадку и ползучесть.
• Экономия цемента до 15-20%. Офигеть!! Добавь 6% пластификатора и убери 20% цемента. Результат будет равный. И люди в это верят. Люди ладно, но если строители всё делают по рекомендациям этого производителя, то плитка не потрескается зимой, но фундамент и перекрытия я бы не стал им заказывать. Плитка и так не потрескается, если соотношение цемента и песка правильное, и на вибростоле полежала, а тут - вроде как заслуга пластификатора. Вроде и не обманули, но и правду не сказали
• Решает проблему растрескивания плитки зимой.
• Не даёт легко впитываться воде (уменьшает пористость). - однородность бетона при заливке. Примени жидкое мыло и поштыкуй хорошо, разницы не будет.
• Хоть мыло, хоть С-3, хоть стиральный порошок цены разные, физическая основа одна и конечный результат один. Нужен водостойкий (или особые характеристики )бетон - там и добавки другие.

 

Если я напишу в профайле что я на форуме самый умный вы мне вряд ли поверите на слово. Хотя никаких меркантильных интересов я при этом не преследую. Но почему то когда очередной производитель, чья основная задача - продать, пишет что его ***рга самая присамая, народ на это ведётся.Я охотно верю что их присадка такая растакая, но сильно сомневаюсь, что все заявленые параметры имеют место быть сразу.
К примеру

Параметры взаимоисключающие. Т.к. подвижность раствора увеличится по отношению к раствору с таким же количеством воды, но без присадки. Но!!! прочность при этом останется та же. Потому что соотношение вода/цемент не изменилось.
Однако, за счёт повышенной подвижности раствора, которая при некоторых видах работ нам нафиг не нужна, мы можем уменьшить количество воды. Тем самым мы поднимем прочность, плотность и бла бла бла. Но!!! Из за меньшего количества воды подвижность раствора уже не будет "повышенной" Т.е. по сути то что присадка полезна это факт, однако она не позволяет улучшить все заявленные характеристики сразу. Заявленные характеристики есть перечисление, а не совокупность.

Правильно армированная стяжка всё равно остаётся стяжкой. И учитывая её толщину несущей способностью не обладает.

 

Одно такое заявление наталкивает на мысль что производитель 3,14здабол. Чем то напомнило завихрители под карбюратор, позволяющие экономить ого го го сколько топлива.

 

Уговорил, ведь!! Балку не отпиливаем - хуже будет в итоге. Но и трещины на стяжке - вероятность минимальная- что появятся от прогиба балки. По крайней мере - трубкам (пусть будет металлопластик) они вред не принесут.

 

и

это как бы об одном и том же - повышении прочности на сжатие, если вы не разобрались

спешу вас огорчить - жидкое мыло хуже. Побочные эффекты от него:
1. высолы и срыв верхнего слоя
2. уменьшение прочности
Может быть поэтому в строительстве всех нормальных обьектов и не применяют дешёвое жидкое мыло или порошок стиральный, а всё же используют именно пластификатор.

ну, его задача - продать, поэтому можно расписать один и тот же эффект так, что получится вроде сразу 2 эффекта, как в самом начале я написал

пластификатор связывает воду, не давая ей "отскакивать" из раствора, при этом реально снижается водопотребление, потому как раствор становится более "жирный", что ли... Это не взаимоисключающие вещи.

а где вы увидели уведомление, что всё перечисленное будет одновременно?

 

Ничего там не связывается. И водопотребление само не снижается. Долю воды оставляют такой же, тогда с пластификатором растёт его текучесть, прочность остаётся та же.. А если снизить долю воды то, то марочная прочность бетона поднимется, а пластичность раствора опять же упадёт. Пластичнее и при этом прочнее не бывает.

 

вы просто никогда не работали с растворами и бетонами. В обычных растворах через некоторое непродолжительное время более тяжёлая смесь песка или песка с щебнем, оседает, что естественно. вода же, или правильнее цементное молочко, остаётся вверху, через некоторое время из цементного молочка осаживается цемент и остаётся сверху уже вода. Именно, чтобы предотвратить такое расслаивание и добавляют разные присадки, которые связывают воду в растворе, то есть к примеру стиральный порошок или жидкое мыло (которые упоминались), связывают воду, делая её более густой и препятствуя выпадению в ней осадка, в том числе за счёт уменьшения поверхностного натяжения. Именно поэтому раствор долгое время не осаживается, с ним легче работать, по ощущениям он как будто "жирный". Пластификаторы убирают отрицательные стороны мыла и добавляют другие положительные свойства.

 

Вы просто ерунду уже пишите.

 

это называется "поверхностная химия". Если вы не работали с растворами или бетоном, смысла нет с вами о чём-то спорить.

 

Жидкое мыло стоит на 100 кг цемента=200 мл примерно 20\25 руб.
С-3 на 100 кг 6%=6 кг= 1250 руб. Сам цемент 100 кг =500 руб. Хороший, не"бодяжный".
Высолов никогда не видел, ни в бетоне ни в штукатурке. Срыв верхнего слоя - не понял физики процесса?
Уменьшение прочности - на сколько уменьшает? за счет чего? Работает как пластификатор, значит увеличивает прочность изделия. У меня нет лаборатории, но при изготовлении бетона для фундамента всегда всегда леплю кубики (самое плохое -"бодяжный" цемент, и схватывается дольше и прочности никакой. Кубики лежат по полгода, есть и из мешка цемента сделанные, есть из мешалки с мылом.) Анализ примитивный - гвоздь и усилие. Тем не менее - не наблюдал снижение прочности.
Вопрос в теме был - "не могу найти С-3"для СТЯЖКИ . Мой ответ был - на фига его искать, замените мылом.

Нормальный объект подразумевает нормальный бюджет. Так же и ГОСТы. Не нужно утрировать. Для своей машины я покупаю масло Мобил и только там, где поставки прямые, в бочках, а не "Лукойл", или Уфимское. Потому что на этом масле и динамика выше, и поршневая через 100 000 км держит компрессию в 14 очков.
Для стяжки и бетона фундамента в малоэтажном строительстве никакой критической разницы в качестве изделия не будет, применяй хоть С-3, хоть мыло. Разница будет - если НЕ применять.
Писанины тут развели...

 

Это называется "поверхностные знания". С бетоном я работал, в отличие от вас, диванного эксперта. Загуглите что ли гидрофобные и гидрофильные пластификаторы, а то основной замес похоже у вас в голове происходит.

 

Истерички. Из-за мыла (пластификатора) скандалите.

 

это вы решили, что КАК пластификатор. Если бы жидкое мыло работало как пластификатор, не было бы смысла придумывать пластификатор.
Я как-то слышал "псевдоумные" выводы одного человека. что грунтовка (праймер), она легко заменяется клеем ПВА, разведённым водой и нет смысла тратиться. Вот примерно такое же ощущение от ваших выводов...

нормальный обьект подразумевает ПРАВИЛЬНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ.

что вы, вы так и не поняли. что "поверхностная химия" - это такой раздел химии,
которая исследует в том числе и поведение молекул жидкости при соприкосновении их с любыми другими телами.
я уж и не думал, что вы настолько ломастер...

сколько ж вас таких "специалистов" прошло через этот форум... уму не постижимо...
возьмите дома обычное ведро, замешайте в нём цементно-песчаный раствор, посмотрите насколько быстро "отскакивает" вода. Добавьте, например, стиральный порошок, перемешайте снова, посмотрите на консистенцию, на скорость осаживания осадка, задумайтесь почему так, почитайте про "поверхностную химию". Если же не поможет, то бесполезное дело - спорить с вами о явных вещах.