1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Утепление чердачного перекрытия (холодный чердак). Нужен совет по пленкам.

Тема в разделе "Кровля: устройство, ремонт, кровельные материалы", создана пользователем m817, 03.08.2015.

  1. m817

    m817 Новичок

    Регистрация:
    03.08.15
    Сообщения:
    3
    Лайки:
    0
    Здравствуйте. Дайте совет по следующей ситуации. Дом 100 кв. Крыша металочерепица. Чердак холодный. системы стропил - висячие. По нижним затяжкам планируется пол чердака. Снизу подбит черновой потолок - дюймовка с интервалом 10-15 см. Куплен изоспан В для пароизоляции. Утеплитель paroc extra планируется укладывать в 3 слоя по 5 см. Теперь внимание вопрос.
    Планирую следующий пирог. Снизу изоспан В на скобы - по нему потом проводка. Сверху на черновой пол и балки - ветрозащитную мембрану (ютавек 85, 115 или изоспан AS)- это для того чтобы дышало дерево и в случае чего сохло (ведь пароизоляция может и кое где пропускать ) и пыль от ваты не попадала внутрь. Потом утеплитель. На утеплитель без зазора мембрану ютавек 115 или 135. Сверху зашить дюймовкой с интервалом 10-15 см. Потолки будут натяжные.
    Дайте совет - нормально так будет или нет?
     
  2. дед Афанас

    дед Афанас Участник

    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    48
    Лайки:
    6
    Адрес:
    Тюмень
    уже ответил в другом форуме :
    Если у вас натяжные потолки будут, то первые две мембраны (Изоспан+Ютавек) сразу отсекаем. Толку не будет, а проблемы словить запросто.
    Сверху только оставляем мембрану. Проще купить Ютавек, значит его, подойдёт.
    Проклеите стыки и напуски, будет что надо.
    И да, если вы не в Краснодаре, то 3х50мм утеплителя будет мало. Чревато капелью с ваших потолков зимой.
     
  3. Ян РЫПЛ

    Ян РЫПЛ Консультант

    Регистрация:
    25.05.01
    Сообщения:
    1 548
    Лайки:
    104
    Вами планированная конструкция фактически правильная, только :
    а) Изоспан В имеет очень слабое ограничение входа водянных паров из внутреннего пространства в точку росы конструкции (слабую паронепроницаемость), т.е. можно ее считать только паротормозом (не настоящей пароизоляцией). Т.е. если будет в качестве пароизоляционного слоя применяться, потом во внутреннем пространстве не может быть комната в повышенной температурой или влажностью. Если такое есть, потом рекомендую применить настоящую пароизоляцию со средней или высокой паронепроницаемостью (напр. Ютафол Н 110 или лучше Ютафол Рефлекс)
    б) между утеплитель и пароизоляцию следующая ветрозащита не нужна (но применить здесь ее можно), эту Вами планированную фукцию должен автоматически решить пароизоляционный слой, который будет правильным образом склеенный и герметизированный определёнными лентами (клеем)
    в) с верху на утеплители супердиффузионная ветрозащита примененна правильно
    г) предополагаю, что над этой конструкцией будет пространство (чердак) с вентилированием (двигающийся наружный воздух) и под слоем пароизоляцие потом рейки или профили (где будет использованна проводка) и только потом доска потолка. Т.е. чтобы крепёж доски потолка и кабли не проникали слоем пароизоляцие. Конструкция перегородки между комнатами будут проникать доской потолка и ее рейками, но не будут проникать слоем пароизоляции.

    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"
     
  4. дед Афанас

    дед Афанас Участник

    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    48
    Лайки:
    6
    Адрес:
    Тюмень
    Ян конечно человек авторитетный, но похоже не совсем разобрался. Снизу в помещении натяжной ПВХ потолок, зачем еще пароизоляция, причем такая суровая, как Ютафол Рефлекс?
     
  5. Ян РЫПЛ

    Ян РЫПЛ Консультант

    Регистрация:
    25.05.01
    Сообщения:
    1 548
    Лайки:
    104
    Да, если ПВХ потолок будет изготовлен образом, что будет в площади изготовлен без никаких зазоров, трещин или овтерстий, и досточной толщины (чтобы мог служить в качестве пароизоляции), потом конечно следующая пароизоляция в конструкции не нужна.

    Только обращаю Ваше внимание на то, что мю (эквивалентное диффузионное сопротивление) полиэтилена пароизоляции есть 250.000, но мю ПВХ только 15.000. Т.е. эсли с помощю ПВХ хочется добраться к одинаковой паронепроницаемости как с помощю материала из полиэтилена, потом толщина ПВХ должна быть почти 17 раз высшая, чем одинаковый слой пароизоляции из полиэтилена.

    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"
     
    MENICH нравится это.
  6. дед Афанас

    дед Афанас Участник

    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    48
    Лайки:
    6
    Адрес:
    Тюмень
    Соглашусь, если потолок будет нашпигован светильниками, но если их там будет один, то останусь при своём мнении. Более важно сделать должный слой утепления, чтобы не было сдвига точки росы в сторону жилой зоны.
    Стены дома из чего?
     
  7. m817

    m817 Новичок

    Регистрация:
    03.08.15
    Сообщения:
    3
    Лайки:
    0
    облицовочный кирпич + газобетон 25 см и воздушная прослойка 2 см

    я вот только не понял по проводке - ее можно крепить по поверхности изоспана B?
     
    Последнее редактирование модератором: 04.08.2015
  8. m817

    m817 Новичок

    Регистрация:
    03.08.15
    Сообщения:
    3
    Лайки:
    0
    И еще вопрос. Ян в случае наличия мембраны под утеплителем (ютавек 85) какой стороной к доске какой к утеплителю?
     
    Последнее редактирование модератором: 04.08.2015
  9. дед Афанас

    дед Афанас Участник

    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    48
    Лайки:
    6
    Адрес:
    Тюмень
    для вашего частного случая думаю лучше будет пароизоляцию сделать Изоспан В, насчет монтажа проводки по нему...советовал бы подкладывать под проводку полоски негорючего материала, на всякий случай. Не пойму, зачем вы так упорно стремитесь потратить деньги впустую? Не нужна диффузионная мембрана под утеплителем! Ни технически, ни логически!
     
  10. vetal t

    vetal t Форумчанин

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    535
    Лайки:
    72
    Погодите..погодите..
    "Мю" - это конечно хорошо..особенно в теории..но зачем нам "мю" - стремящееся к нулю?
    Нам достаточно отсечь влагу (пар) настолько что бы в точке росы она не сконденсироваласюю.то есть недостаточно будет парциального давления..
    Это что касается поговорить в теории.
    Теперь к практике...
    В-шка она ровно так и позиционируется, как пароизоляция..у неё нет иных функций...есть универсальные плёнки типа D-шки..(пароизоляция, гидроизоляция)...
    То есть вы отказываете производителю в назначении его изделия, так?
     
  11. дед Афанас

    дед Афанас Участник

    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    48
    Лайки:
    6
    Адрес:
    Тюмень
    то что русскому пароизоляция, то чеху пароограждающий барьер.
    Насколько помнится мембраны классифицируются:
    с паропроницаемостью до 20 гр/м2 сутки считаются пароизоляционными,
    свыше пароограждающими,
    потом диффузионными,
    потом супердиффузионными (точных цифр не могу найти в открытом поиске)
    Изходя из этого, любая пароизоляция Изоспан -пароизоляция ровно так же, как и Ютафол Н110.
     
  12. Ян РЫПЛ

    Ян РЫПЛ Консультант

    Регистрация:
    25.05.01
    Сообщения:
    1 548
    Лайки:
    104
    Материалы с пароницаемостью значительно больше, чем 5 грамм/кв.м./сутки (т.е. материал с эквивалентной диффузионной толщиной Сд меньше, чем 20 м) не считается средне паронепроницаемыми пароизоляциями, но только паротормозами (parobrzda, dampfbremse). Т.е. материалом, который только немного ограничивает вход водянных паров из комнаты в точку росы конструкции. Поэтому такие материалы не рекомендуются для конструкций, где или самая конструкция имеет значительное ограничение возможности испарения водянных паров из конструкции в наружное пространство (или слабопаропроницаемым слоем в конструкции за местом точки росы или очень холодным климатом наружного климата - районом стройки), или в комнате находится большое парциальное давление (пространство с повышеной температурой или влажностью, т.е. значительно больше, чем в случае обычной комнаты с +21 С и 50% влажностью).

    Т.е. если у обычной комнаты считается парциальное давление только 1246 Па, у ванной без исскуствсенного вентилировании уже получается 2216 Па и у бассейна 3501 Па.

    Т.е. пароизоляционные материалы можно распеделить на эти области :
    а) паротормоз - с эквивалентной диффузионной толщиной Сд 2-20 м
    б) средне паронепроницаемый слой - с Сд 30-80 м
    в) высоко паронепроницаемый слой - с Сд больше, чем 100 м
    г) супер паронепроницаемый слой - с Сд больше, чем 1000 м

    Прим.: супердиффузионным материалом считается только такая мембрана, у которой Сд меньше, чем 0,3 м !!!

    Т.е. в никаком случае нельзя сказать, что "Изоспан В", у которого паропроницаемость, δ , не менее 7, (и поэтому можно ее считать только паротормозом) является одинаковым материалом к материалу "Ютафол Н 110", у которого эта цифра паронепроницаемостьи не менее 50. Т.е. который имеет мин. 7 раз высшую паронепроницаемость !!! Т.е. это бы было тоже самое когда бы я сказал, что велосипед есть тоже самое как автомобиль (на обоих можно ездить, но совсем по другому и на других условиях !!!).

    Причем в нормах говорится : в лёгкую утепленную наружную конструкцию с содержанием древесины необходимо применить пароизоляцию такой паронепроницаемостью, чтобы в зависимости от пирога конструкции и от внутренего и наружного климата потом в конструкции не возникали конденсации водянных паров больше, чем 100 грамм/кв.м./год и также возможность их испарения была большая, чем какое является количество образующийся конденсаций в конструкции. Т.е. чтобы правильно работал диффузионный баланс конструкции.

    Рекомендую Вам посмотреть в учебники строительной физики.

    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"
     
    MENICH нравится это.
  13. vetal t

    vetal t Форумчанин

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    535
    Лайки:
    72
    Не, давайте без фантазий...то есть что либо фантазировать, что б потом это опровергать - не совсем конструктивная штука..
    Разве в теме упоминалась ванная без вентиляции или бассейн?
    Зачем же ссылаться на столь экзотические условия..
    А если просто отвечать на поставленный вопрос, то B-шка абсолютно удовлетворяет условию быть паробарьером(парозаслоном, паротормозом и прочими терминами которыми она не обладает на самом деле) для жилого помещения, с нормальной влажностью и средней температурой..
    И его свойство как паробарьер, является достаточным, для исключения возникновения точки росы внутри утеплителя...а точнее для длительного влагонакопления и соответственно потери свойств утеплителя....
    А случаи с помещениями с высокой влажностью и тем более отсутствием вентиляции, надо рассматривать отдельно и конкретно...

    Ну вот опять какие то утверждения, придуманные, что б потом их опровергать..
    Я перечитал тему и не увидел никого, включая меня, кто бы сравнивал эти материалы и утверждал, что они - одинаковы...
    Спасибо за заботу, но я и без рекомендаций заглядываю в учебники...
     
  14. дед Афанас

    дед Афанас Участник

    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    48
    Лайки:
    6
    Адрес:
    Тюмень
    а что такое тогда Тайвек AirGuard???? (Показатель паропроницаемости Sd: (согласно DIN 1931) < 0,05 м)
    почему Тайвек говорит, что паропроницаемость-это хорошо, а Юта -паропроницаемость плохо?
    кто из наших "европейских партнёров" прав-то???
    Так-то получается, что Изоспан=золотая середина!!!
     
    Последнее редактирование: 06.08.2015
  15. vetal t

    vetal t Форумчанин

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    535
    Лайки:
    72
    А для чего пользователю абсолютная паронепроницаемость?
    Что бы доски на которых она закреплена - сгнили?
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом