Влагонакопление в каркасе

stran06 опять!!!!
Чем ниже температура и выше влажность, тем больше впитывание материалом влаги.
У Вас постоянно пар летает, со свистом.
Почитайте Фокина, сорбция пара.
На примере

Мы видим, чем больше отклонение в правый верхний угол,тем выше влажность материала.
Выше влажность, ниже теплопроводность, коэффициент ваты падает вроде на 0,003 на один процент влажности, но тут могу и ошибиться.
И расчет на удаление лишней влаги из стены за летний период в СПб, а это 1 зона, кто будет делать?
Вы? или пусть человек на практике проверяет?
Смещайте плюсовую температуру ближе к внешней плоскости. И ставьте плитный материал.

 

Владимир К., я один раз сделал каркасник(неправильный, с укосинами и из сырья), утеплили и затянули его с двух сторон, не обшивая, утеплитель не напитал ничего вообще, хотя внутри буржуйка было и два дебила(я и Димон) зиму коротали. Обшивали уже по весне.

 

Он впитал столько сколько смог, больше ему не надо.
Проблема не в этом, расчет первого года пройдет почти любая конструкция.
Проблемы возникнут потом, с начало 100 руб. на отопление, потом 200 и т.д.
А там и плесень появилась и куча разговоров "вытяжка не пашет"
дома рассчитываются на 50 лет, по Госту, если хотите времянку на 25 тогда ладно.

 

Слушай, а по моим любимым каркасникам тоже самое? Мне хоть и осталось-то 25, но без запаса не могу

 

http://dokipedia.ru/document/5143856?pid=37&scroll_to=512dccc1bc5873a14b000024

 

Так это старьё!

 

Где?

 

ГОСТ от 2010 года.

 

Действующий, есть ещё 50 -х действующие.

 

Не опять, а снова! В смысле, снова Вы путаете понятия конденсации в над плоскостью и в объемах с малой кривизной.
Это два различных физических процесса, для малых значений кривизны - см. капиллярную конденсацию. Минвата - не катит, нет капилляров. Дерево - катит и в нем, два процесса:
1. Классическая конденсация
2. Капиллярная конденсация, которая начинается гораздо раньше. Описывается уравнением Томпсона-Кельвина, это экспоненциальная (ключевое) функция, в которой к парциальному над плоскостью, добавляется радиус кривизны, поверхностное натяжение, парциальное над мениском.

Кстати, уверен, что никто из строителей не задумывался над простым, ОБЩЕИЗВЕСТНЫМ фактом. Лето, +20, дожди, 60% влажности. Лежат рядом под навесом деревяшки и минвата. Равновесная деревяшки 11%, а минваты 1-2% (3% предельно допустимое, дальше начнет разрушаться).
Понимая, что намеки строители не понимают - перевожу на русский. Обе цифирьки, МАССОВЫЕ. Все равно не понимают?

Тогда - прямым текстом (открою страшную тайну):
11% для куба с сухой массой 450 кг, это полсотни литров воды. 50 кг/м3.
1% для куба минваты с сухой массой 30 кг - это 300 ГРАММ воды. 0,3 кг/м3.
Разница между 50 кг и 0,3 кг - думаю понятна. Только вот эти две цифирьки вывести и помедитировать на тему "а с какого хрена!?" -почему-то никто не хочет. Ленивые, блин

А причем тут этот расчет, если человек спрашивал про отдельный, конкретный процесс, про угрозу переувлажнения ЗИМОЙ, ИЗВНЕ?
А что до расчета влагонакопления, он по снегодняшним нормам - является обязательным, для любого типа ограждения (в т.ч. пол, потолок), причем отдельно для разных типов помещений.
И, в этом расчете, исходят не из увлажнения снаружи, а от увлажнения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО изнутри.
И, естественно, в процессе расчета, делаются две оценки: максимальное увлажнение в зимний период, по критерию не разрушающего утеплитель увлажнения, и оценка годового цикла (т.е. включая летний) по критерию не нарастания влажности в пределах цикла (то, что за зиму намокло, летом должно высохнуть, т.е. не накапливаться с годами).

Ага. Только не видим, что творится уже с первой производной. От нуля до 10 - одна десятка, от 50 до 60 - единица (при 98%). Ну и естественно, нет ни желания подумать почему и сделать практические выводы. "суслика же нет"(с)

Ну и в заключении (про практику).
Гадать, а не размокнет ли древесина (т.е. материал в котором идут процессы капиллярной конденсации) от зимней влажности (т.е. извне) - не нужно. Даже в формулы не нужно лезть. Ответ уже есть. Под крышей, в сухом, древесина сохраняется столетиями. Пример - внутренние холодные стенки в избах.

 

Вы хотите сказать что у минваты сорбции нет?

 

Сорбция есть всегда. Любой острый угол - малая кривизна - уже капиллярная конденсация.
Вопрос в количестве. В минвате, по сравнению с деревом - близко к "нет вообще". Нет капилляров, нет условий для ранней конденсации.

Сорбция дерева (если не погружением, а из влаги воздуха), в плане разрушения материала - не критична.
Уже говорил, пример - внутренние (сухие и холодные) стены избы, доисторические деревянные поделки, которые в сухой сарайке по сто лет лежат.

 

В Питере таких мест не знаю.

http://rifsm.ru/u/fl/itm5755.pdf
Данное обследование доказывает что фактическая поглощение выше проектного, они не единственные.
Минвата со временем начинает "пить" больше, и не надо говорить "тут фасад многоэтажки, у нас частный дом"
Пыль и грязь вездес(с)уща, начиная с монтажа, заканчивая трухой с доски.

 

Сухой, это значит с крыши не капает.
В остальном - опишу конструкцию северных домов.
Два сруба 6*6, каждый под своим скатом крыши. Один зимник, другой летник, в летнике полы потоньше, ну и сруб похлипче.
Общий коридор вдоль срубов, ширина метра 3-4. Общая стенка 12 метров, не до крыши, т.е. без фронтона. В стенке дверь на "сарай".
Сарай двухэтажный. Внизу на земляном полу - скот. Влажность постоянно. Вверху, отгородки (не помню, как называлось, летние, в полбревна, для молодоженов) и хренова туча места под сено. Спокойно заходила лошадь с телегой и разворачивалась. Основная функция - сеновал. Климат, ничуть не суше Питера.
Так вот, все внутренние стены в холодной части, куда не лилась вода - в идеальном состоянии. К полу сарая (где в подполье 100% влажность, но высота метра два с полтиной от земли - тоже никаких вопросов. Старая деревянная утварь, которая валяется на сарае - тоже в идеальном состоянии. Собственно дореволюционными (в прямом смысле) граблями - до сих пор пользуются. Т.е. деревяшек хранящихся в режиме "улица под навесом" - навалом, проблем нет.
А вот пол, переводы под избой - кирдык. Там жилое (пар прет, конденсат), да еще и близко к земле (медленно испаряеется).

Это не исследование фактического увлажения. Это исследование, как предельное сорбционное зависит от времени. Т.е. там не измеряли влагу в минвате, там ее увлажняли в климат-камере и смотрели сколько возьмет.
По мне, предельное сорбционное увлажнение - вообще довольно бестолковый параметр, не будет материал находится в парной (+60 и 98%).
Механизм влагонакопления - другой. Источник - жилое помещение и там не сорбция, а тупо конденсат, который, собственно и оценивается в расчете по СП.
А конденсат минвата - не держит, протекает вниз и скопления могут быть более, чем серьезные. Именно поэтому, заложено столь низкий предел массового увлажнения.
В дереве, другой расклад. Кроме уже упомянутой капиллярной конденсации в порах, там еще два хранилища воды. Клатраты, коллоиды, гидроксилы целлюлозы - короче нечто близкое к химическим связям и внутриклеточная вода, там обычный осмотический механизм.
Но и все эти заначки, не дают возможности превысить сорбционную более 30%.

 

Какая в принципе разница.
мне хватает этого
9.3.1.5 Для защиты от проницания внутрь наружных стен наружного воздуха, которое может происходить в случаях, когда давление воздуха снаружи дома превышает давление воздуха внутри, следует с наружной стороны утеплителя располагать слои материалов с низкой воздухопроницаемостью. Эти слои не должны препятствовать удалению водяных паров из конструкции наружу.
9.3.2.5 Для защиты от проницания наружного воздуха внутрь утепленных наружных стен в их конструкции предусматривается устройство:
- наружной защитной обшивки стенового каркаса;
- водовоздухозащитного слоя;
- облицовочного слоя или наружной штукатурки.
И я лучше каркас облицую, так проще.