Вопрос а.вагнеру (kale kilit vs cisa astral)

Алексей, объясните пожалуйста есть ли разница в секретности
циллиндров Cisa Astral и Kale Kilit - вроде и там и там по 10 пинов
на перфоключе???

пока.

 

Цилиндры под перфоключ KALE KILIT и CISA Astral

Здравствуйте уважаемый Igor.


> Алексей, объясните пожалуйста есть ли разница в секретности циллиндров Cisa Astral и Kale Kilit - вроде и там и там по 10 пинов на перфоключе???

Kale Kilit объявляет о степени секретности своих луночных цилиндров как «порядка 1 млн. комбинаций».
Cisa объявляет Cisa Astral как цилиндр, имеющий секретность1 млн. 600 тыс. комбинаций.
При этом имеются существенные отличия, которые однозначно указывают на более высокую степень взломостойкости и сложность отпирания отмычками в пользу Astral по сравнению с Kale Kilit:

1. Цилиндры Astral имеют из 6 активных и 4 пассивных пинов. Kale Kilit имеет 5 активных и 5 пассивных пинов в своем составе.
2. Цилиндры Astral имеют в своем составе перед пружинами активных пинов стальной защитный стержень из спецального сплава, а так же каленый пин в первой позиции.
3. Цилиндры Astral имеют специальную для защиты от вскрытия отмычками, форму пинов с узкой талией.

Об особенностях вскрытия цилиндров смотрите здесь.


__________________________________
С уважением,
Вагнер Алексей,
НПВФ БАСТИОН, Москва
ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА

 

Уточнение

Здравствуйте уважаемые Igor и Алексей.

> Алексей, объясните пожалуйста есть ли разница в секретности циллиндров Cisa Astral и Kale Kilit - вроде и там и там по 10 пинов на перфоключе???

Я бы сказал "лунок на ключе". Пины всё-таки в цилиндре.

> Kale Kilit объявляет о степени секретности своих луночных цилиндров как «порядка 1 млн. комбинаций».
> Cisa объявляет Cisa Astral как цилиндр, имеющий секретность1 млн. 600 тыс. комбинаций.

Врут оба. Вот что получается по моим подсчетам:

Кале - 248.832 возможные комбинации.
Астрал - 46.656 возможных комбинаций.

Допускаю, что из-за моей неверной оценки возможных высот (для Кале с мотрел 4 цилиндра, Астрал - 1 цилиндр) количество возможных комбинаций может составлять 759.375 и 117.649 соответственно.

> При этом имеются существенные отличия, которые однозначно указывают на более высокую степень взломостойкости и сложность отпирания отмычками в пользу Astral по сравнению с Kale Kilit:

Посмотрим

> 1. Цилиндры Astral имеют из 6 активных и 4 пассивных пинов. Kale Kilit имеет 5 активных и 5 пассивных пинов в своем составе.

Пассивные (верхние) пины в Астрале - полное фуфло и предназначены исключительно для создания мастер-систем. На секретность они не влияют. Реально работают только нижние 6 пинов на предполагаемых 6-и высотах.

А вот Кале, единственный известный мне цилиндр, у которого верхние пины действительно работают. Их 5 шт на 3-х возможных высотах.

Итого: в Астрале 6 рабочих пинов, а в Кале - 10.

> 2. Цилиндры Astral имеют в своем составе перед пружинами активных пинов стальной защитный стержень из спецального сплава, а так же каленый пин в первой позиции.

Это да. У кале такого нет. Только при установке без дополнительного протектора, любой цилиндр сверлится или ломается за 2 минуты. А стальные пины - для пионеров. Специалист их свердить не будет.

Итого: Астрал имеет, в отличии от Кале, минимальную защиту от сверления, но существенного влияния на взломостойкость это не оказывает.

> 3. Цилиндры Astral имеют специальную для защиты от вскрытия отмычками, форму пинов с узкой талией.

Кале тоже. Даже на моделях с "английским" ключем. Раньше не было, но в последние пол-года - год есть точно. Правды ради, отметим, что у Кале таких пинов 1-3, а у Астрала 6.

Итого: Оба образца имеют специальные антиотмычечные опорные пины, но у Астрала их больше.

ИТОГО ОБЩЕЕ:

По моим подсчетам, Кале превосходит Астрал по количеству возможных комбинаций ключа, за счет работающих верхних пинов. Астрал, в отличии от Кале имеет минимальную защиту от сверления, но она не существенна. Оба цилиндра имеют защиту от отмычки, но у Астрала она лучше за счет большего кол-ва элементов, а так же из-за более "хитрого" профиля ключа.

Неожиданный вывод: Имхо, Кале лучше Астрала по сочетанию комбинации / цена, но только при наличии доп. защитных средств.

Поскольку людей, способных открыть оба представленых цилиндра, крайне мало, не стоит заморачиваться на количестве комбинаций. Имхо, даже 46.000 в сочетании со спец. пинами вполне достаточно.

Оба цилиндра можно твердо отнести к среднему классу по секретности. Для большинства потребителей разницы между ними нет, хотя Кале явно дешевле.

По отзывам "спецов", Кале можно открыть отмычками за 20-40 минут, при этом "свернув" часть верхних пинов. По Астралу данных нет.

С уважением,
Будковский Антон, СТАЛ

 

Hello.
> > Kale Kilit объявляет о степени секретности своих луночных цилиндров как «порядка 1 млн. комбинаций».
> > Cisa объявляет Cisa Astral как цилиндр, имеющий секретность1 млн. 600 тыс. комбинаций.
> Врут оба. Вот что получается по моим подсчетам:
> Кале - 248.832 возможные комбинации.
> Астрал - 46.656 возможных комбинаций.
> Допускаю, что из-за моей неверной оценки возможных высот (для Кале с мотрел 4 цилиндра, Астрал - 1 цилиндр) количество возможных комбинаций может составлять 759.375 и 117.649 соответственно.

почему же они орут про 1млн.комбинаций

> Пассивные (верхние) пины в Астрале - полное фуфло и предназначены исключительно для создания мастер-систем. На секретность они не влияют.
а почему не влияют?

> По отзывам "спецов", Кале можно открыть отмычками за 20-40 минут, при этом "свернув" часть верхних пинов. По Астралу данных нет.
ну я надеюсь за 5 минут его открыть нельзя?!??!
а какое ориентировочное время вскрытия?

 

Уважаемый Игорь!

> > > Kale Kilit объявляет «порядка 1 млн. комбинаций».
> > > Cisa объявляет Cisa Astral секретность1 млн. 600 тыс. комбинаций.
> > Врут оба.
> > Кале - 248.832 возможные комбинации.
> > Астрал - 46.656 возможных комбинаций.
> > количество возможных комбинаций может составлять 759.375 и 117.649 соответственно.
>
> почему же они орут про 1млн.комбинаций

Слыхали про двигатель торговли? Вот тут то он и работает. К тому же, существуют "методики" подсчета, позволяющие раздуть кол-во комбинаций практически до бесконечности. Например, начинают учитывать разные формы профилей ключа.

Хотя, правды ради, отмечу, что если учитывать верхние пины в астрале, которые нужны там как рыбе зонтик, то количество комбинаций будет больше указанного мной, и даже больше обещаного. Так что, видимо, верхние пины ставят именно для "накрутки".

> > Пассивные (верхние) пины в Астрале - полное фуфло и предназначены исключительно для создания мастер-систем. На секретность они не влияют.
> а почему не влияют?

Потому что достаточно иметь на ключе лунки на всех возможных позициях верхних пинов, и они всегда будут открыты по определению. При работе же отмычкой, верхние пины всегда будут открыты, под действием силы тяжести.

Не так давно, на этом форуме я писал подробный отчет-сравнение цилиндров Mul-T-Lock и Астрал. Посмотрите в архиве, там подробно всё расписано.

Вот, даже ссылку нашел http://www.vashdom.ru/forum/message_detail_12_4939_0_0_lastdate_1_0.htm

> > По отзывам "спецов", Кале можно открыть отмычками за 20-40 минут, при этом "свернув" часть верхних пинов. По Астралу данных нет.
> ну я надеюсь за 5 минут его открыть нельзя?!??!

Отмычками - нельзя.

> а какое ориентировочное время вскрытия?

Имхо, не меньше чем Кале.

С уважением,
Будковский Антон, СТАЛ

 

Hello Anton!

> > > Пассивные (верхние) пины в Астрале - полное фуфло и предназначены исключительно для создания мастер-систем. На секретность они не влияют.
> > а почему не влияют?
> Потому что достаточно иметь на ключе лунки на всех возможных позициях верхних пинов, и они всегда будут открыты по определению. При работе же отмычкой, верхние пины всегда будут открыты, под действием силы тяжести.

а что происходит при повороте ключа (когда эти пины смотрят вниз)?
почему они не падают в отверстия нижних пинов?

> Вот, даже ссылку нашел http://www.vashdom.ru/forum/message_detail_12_4939_0_0_lastdate_1_0.htm
>

спасибо - прочел, очень интересно.

еще хотелось бы услышать ваше мнение о циллиндрах немецкой фирмы
BKS (www.bks.de) - например в москве продается циллиндр Janus4500
за 90евро (в БауКлоц на соколе); я уже спрашивал в этом форуме, однако
ответа не получил.

ссылка:
http://www.bks.de/Sicherheit/Produkte/Schliesszylinder/Schliesszylinder.php3
мне хотелось знать мнение специалиста о BKS 4000, BKS 4500

 

Уважаемый Игорь!

> а что происходит при повороте ключа (когда эти пины смотрят вниз)?
> почему они не падают в отверстия нижних пинов?

Во-первых, конкретно в Астрале, верхние пины смещены относительно нижних и их отверстия не совпадают.
Во-вторых, даже если бы они совпадали, упасть им не дали бы подпружиненные опорные пины.
В-третьих, от застревания (падения) можно спастись используя разные диаметры отверстий.

> еще хотелось бы услышать ваше мнение о циллиндрах немецкой фирмы
> BKS (www.bks.de) - например в москве продается циллиндр Janus4500
> за 90евро (в БауКлоц на соколе); я уже спрашивал в этом форуме, однако
> ответа не получил.
> мне хотелось знать мнение специалиста о BKS 4000, BKS 4500

Для детального ответа, нужен детальный осмотр и долгое изучение. По картинке этого не сделать, а подобные цилиндры, мне в руки не попадали.

В принципе, немцы, как правило, не халтурят. Немецкое качество у всех на слуху. Скорее всего, цилиндры своих денег стоят, но ,имхо, количество комбинаций и наворотов не единственный и может быть не главный фактор. Чересчур навороченные системы, как правило, достаточно хрупки и чувствительны к грязи.

Мой совет - не гнаться за миллиардами комбинаций и супер-пупер экзотикой, а взять проверенный и испытанный цилиндр, типа Астрал или Mul-T-Lock.

С уважением,
Будковский Антон, СТАЛ