Вопрос по заземлению

Здравствуйте. У меня в многоквартирном доме система TN-C, я разделил N и PE в квартирном щите, и подключил на приборы. (Сечение 2,5 мм2). Вопрос: сработает ли УЗО при обрыве ноля в трёхфазном кабеле?

 

Пишут, что электромеханическое Узо сработает при обрыве ноля, а электронное не сможет, так как нет питания.

Обрыв ноля в трехфазной сети - самое страшной что может произойти. Погорит вся техника в доме.
Если вы боитесь, что нулевой провод может оборваться, то установите прибор, который именно для таких целей предназначен -
РЕЛЕ НАПРЯЖЕНИЯ, которое мгновенно отключает защищаемый участок при повышении или понижении напряжения и автоматически включает его при стабилизации напряжения в сети. Поэтому оно весьма эффективно при аварийных ситуациях, которые возникают в результате обрыва нейтрали, перегрузки, перекоса фаз и т.п.

В магазинах очень много разновидностей - с индикатором напряжения и без.
Обратите на силу тока. на 16, 32 ампера. цены от 1000 руб

 

нууу.... вообщето обрыв нуля случается чаще обрыва фазы (внимания меньше к проводам которые "не бьются током")
и просто обрыв в принципе не опасен, (хотя индикатором начинают "светиться" обе фазы (через нагрузку)
другое дело, что "отгорает" ноль иногда после замыкания его на фазу, и вот если это не ваша фаза, то получаете вы в розетке 380В и тогда сгорает оборудование.
реле напряжения конечно же выход из положения,
но есть несколько нюансов.
1. ввиду особенности устройства у дешевых реле возможен шум (по той же причине что и шум дросселей люминисцентных светильников)
2. при импульсах напряжения возможны ложные срабатывания.

 

УЗО работает на утечку, а не на обрыв. Если обрыв сопряжен с утечкой (оторваный провод со стороны потребителя замкнул на что либо) то УЗО сработает. Опять же все это касается участков цепи между нагрузкой и УЗО.
Кстати, если ничего не путаю в домашнем щитке заземлять на ноль нельзя. Землю надо тянуть отдельно от подъездного щита. И подключать её к шасси щита, а не к нейтрали.

 

нууу... по первому пункту.
чтобы отключить нагрузку требуется чтобы сработал контактор (пусть и встроенный в само узо, и называют его размыкающее реле) а чтобы он сработал нужен ноль. это кратко.
второе.
человек весьма грамотно расписал системы заземления и знает о чем речь, разделение на защитный и рабочий нулевые проводники сделал у себя на вводе в квартиру, это разрешено. так что он не заземление сажает на ноль, а сделал свое заземление и на него заземляет.
единственное надо проследить чтобы после разделения на PE и N проводник они повторно не соединялись.

 

При обоыве нуля в однофазной сети, а от щитка сеть одеофазная, приборы просто обесточатся. И никакое УЗО при этом в принципе не нужно. А вот при земле по указанной ТС схеме пойдёт фаза на корпуса всех домашних электроприборов гарантированно. Правда при наличие УЗО оно отработает, потому что как раз сложится классическая ситуация для его срабатывания. Другой вопрос по какому сценарию она сложиься. Утечка через корпус бойлера или стиралки на водяную трубу или сперва долбанет кого то из домашних при попытке воспользоваться плитой или микроволновкой

 

при обрыве нуля ( в любой точке, независимо до узо или после, приборы останутся под потенциалом (фаза на них есть) и Узо не отключит сеть.
то что приборы перестанут работать, не значит что они перестанут быть опасными, наоборот, корпус вполне может оказаться под потенциалом ( к сожалению производители техники не всегда адекватны, и при прикосновении есть опасность поражения эл. током. особенно актуально при проводящих полах (ванная, санузел, кухня, т.е. там где плитка).
откуда фаза на земле? на нуле - 100%, на земле врятли, особенно при выполнении ДШУП (дополнительная шина уравнивания потенциалов) которая соединяет входящие коммуникации, туда все и уйдет.
другое дело что вероятность всех этих событий весьма сомнительная.
как проектировщик с 10 летним стажем даже узо считаю сомнительной защитой, скорее морока с ложными срабатываниями и утечками на изоляции.
адекватной защитой техники считаю установка ОПН, но эта мера работает только в комплексе (там фигня с в постепенном срезании пика импульса перенапряжения на линии, вру, распред. щите и т.д, везде разные ОПН с разными характеристиками, установка только в своем щите - трата денег.
вот разделение на PE и N проводники, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ присоединением всех корпусов к PE, адекватная оргинизация ДШУП в ванной - действительно защитит потребителя.

 

Такие большие сообщения, а на вопрос топикстартера не ответили.
По схеме топикстартера УЗО сработает, а если в нагрузке синий и жёлто-зелёный провод будут соединены, то УЗО вообще не включится.

 

И где Вы увидели "свое заземление"? И как Вы узнали (в сообщении ТС об этом ни слова), что он (ТС) знает, что такое "защитный и рабочий нулевые проводники"? Почти прав T_Vlad:

Небольшое дополнение"... По схеме топикстартера УЗО сработает...", если будут соответствующие условия. Т.е., если ТС думает, что УЗО про диагностирует обрыв ноля, то нет. Сам по себе обрыв ноля не вызовет срабатывание УЗО. Но, электромеханическое УЗО среагирует, если в защищенной им цепи произойдет утечка, вне зависимости от того, есть ноль или нет. Ему (электромеханическму УЗО) хватит. Вообще-то, в неявной форме Ломастер ответил на вопрос ТС и, даже объяснил, что может произойти, но понял ли это автор темы - сомневаюсь.

Что же касается ОПН и всего того, что насочинял сантехник с десятилетним стажем, то, думаю мало кто понял, какая связь ОПН и квартиры. Тут, как ни смешно, но Евгений прав:

Разумеется, есть еще всякие ЗАС, УЗМ и т.д. и т.п.

 

Вообще то я понял сообщение топикстартера не так, как тут пишут.
Я так понял, что ТС спрашивает, выполнит ли УЗО свою функцию (отключится если будет утечка, если человек возьмётся за фазный провод), при оборванном нуле.

Вопрос контроля обрыва фазы я даже не рассматривал. Чушь какая то, разве это функция УЗО?

 

Не нужно путать мягкое с теплым. Реле напряжения служит для защиты электроприборов от перепада напряжения, а не человека от поражения электрическим током.

 

Реле это реле... включено/выключено. Оно может отключать при перенапряжении, то только отключать.
Чаще реле напряжения применяется для аварийного включения резерва.

Но к чему всё это? 90% сообщений не имеют отношения к сообщению ТС

 

Не ко мне вопрос.

 

Аналогичная ситуация и в нашей квартире 80-х годов постройки с системой TN-C. Вопрос на сколько безопасно выполнять систему TN-C-S как у автора темы? Смотрел принцип работы УЗО на примере этого рисунка. Пока не понял для чего делить на N и PE проводники в квартире? Не должен ли PE-проводник идти от ВРУ дома?

 

Совершенно верно, РЕ должен идти от ВРУ дома в случае системы TN-C-S или с подстанции в случае редкой пока системы TN-S.
Давайте разберемся с понятием TN-C, ибо с ним связано очень много заблуждений, главное из которых то, что двухпроводная сеть квартир в старом жилом фонде якобы и есть система TN-C.
Обратимся к ПУЭ:
"1.7.3. .........
система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении.
........."
То есть, это фактически зануление на рабочую нейтраль, причем непосредственно в электроприборе. Такое допустимо только в трехфазных сетях, а в однофазных (а квартирная проводка начиная с ответвления от подъездного стояка является однофазной сетью) прямо запрещено:
"1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник."
Главная опасность заключается в том, что при обрыве рабочей нейтрали в однофазной сети корпуса зануленных приборов окажутся под фазным потенциалом.

Есть требование к минимальному сечению совмещенного PEN-проводника; 10 квадратов по меди или 16 квадратов по алюминию. Если подъездный стояк удовлетворяет этому требованию, то формально, да, можно. Но в этом случае остается открытым вопрос ДСУП.