1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Вопрос про состав стены

Тема в разделе "Строительство коттеджей, дачных домов, бань, гаражей", создана пользователем zkrvova, 12.06.2009.

  1. zkrvova

    zkrvova Участник

    Регистрация:
    29.07.08
    Сообщения:
    16
    Лайки:
    0
    Вот хочу сделать стены в доме следующие:
    снаружи кирпич, слежит плашмя, в середине пенапласт, внутри ракушняк в пол блока.
    Что можете посоветовать по данному вопросу? Нормально если такую стену сделать?
     
  2. Руслан Н.М.

    Руслан Н.М. Гость

    Все материалы кроме кирпича под вопросом!
    Пенопласт сам по себе хороший утеплитель но много минусов, замените на минираловатный. Для Подмосковья толщина утеплителя составляет 10-15 см.
    Ракушочник, наверное экологически очень хороший материал, и на здоровье положительно влияет, но для совета по нему нужны характеристики его.
     
  3. zkrvova

    zkrvova Участник

    Регистрация:
    29.07.08
    Сообщения:
    16
    Лайки:
    0
    А что за минусы?
    Вродле я читал что минераловые хуже чем пенопласт.
     
  4. Предполагаемая конструкция, будет являтся саманным сооружением не способным сопротивлению катаклизмам, что приведет со временем к разрушению. Это аналог панельных хрущевок и даже еще хуже. Выше 1 этажа строить нельзя. Мансарду сделать также нельзя. Из текста вопроса не понятно - стена в кирпич плашмя или в полкипича. Целесообразнее делать стены в полтора карпича с армированием сеткой 4-5 мм. ячейкой 5х5. Снутри отделать подтоварникои диаметром 8-10 распиленныи по полам. Снаружи пенопласт или минвату толщ. 5 см. Затем металлопрокатом. Все это даст энергосбережние в зимнее время и прохладу в летнее время.
     
  5. инженер

    инженер Активный участник

    Регистрация:
    23.03.09
    Сообщения:
    444
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Москва
    Ништяк ракушняк!! Ещё травы!!!
     
  6. Александр

    Александр Гость

    Ваши стены будут не несущеспособны. Кстате коллеги не хулите "хрущевки", они сыграли свою положительную роль, вытащили людей из землянок и бараков.
     
  7. Василий 1

    Василий 1 Гость

    Какие-то странные рекомендации. Неконструктивные.
    Я бы сделал так:
    Оставил бы кирпич, как есть. если он цел и фундамент под ним нормальный. (Вы не написали ничего про фундамент и размеры стены)
    Затем - если фундамент слабый, то устроил бы внутри дома вплотную к кирпичу столбы ТИСЭ с шагом 1-1.5 м, с обязательными столбами по краям дверей и окон.
    Затем бы на этих столбах (через 28 дней после заливки) организовал бы каркас - металлический, или из доски (бруса) 50-ки и более, с элементами жёсткости (диагональными)(что-то типа фахверк)
    Толщина каркаса=толщине утеплителя. (Вы не указали регион (климатическую зону))
    Заполнил бы утеплителем (ТОЛЬКО минеральной ватой, или базальтовой ватой(лучше)) этот каркас. Изнутри дома последний слой - можно ракушечник. можно доску 20-25 вертикально, но тогда - нижняя часть каркаса(ростверк) должна быть шире остальных элементов на толщину доски. которая на неё и встанет. Эта вертикальная доска тоже несущий элемент, поэтому её не гвоздями, а шурупами и не колоть (сверлить под шурупы. если колется (сухая))
    Отделка на Ваш вкус - можно гипсокартон, а можно и оштукатурить (я бы так и сделал) глиняно-известковым раствором (но такой вариант - на следующий год, или ищите вымороженную глину)
    Всё дерево пропитать пропиткой пролонгированного действия (которая не на три года, а лет на 20).

    Это экологически чисто (особенно ракушечник и глина). надёжно, и можно на этом, если всё правильно, и мансарду возвести. Конструкция очень надёжная.(У меня перед глазами пример возрастом более 100 лет)
    А можно вместо деревянного каркаса - из "квадратных/прямоугольных" труб 80-100.
    Видел, как на таком каркасе построен склад в три этажа без сплошного фундамента (только заглубление на глубину промерзания и опора на приваренные к трубам пластины ~500х500 из ~10 мм стали). Там нагрузка - десятки тонн.
    Только всё это надо слегка шкурить - обезжиривать - преобразователем ржавчины (BBF)-грунт(ГФ021) - красить (ПФ115) (Это проверено за 15 лет)
    Самое главное - фундаментные элементы. Тут хорошо бы проконсультироваться со спецом из местных (они грунты должны знать), причём за деньги и письменно.

    Да, чуть не забыл! Каркас надо привязать к кирпичной кладке. Только не сразу!!!!
    Сначала надо дать всей этой конструкции осесть! (Если фундамент новый) Ну, или, осадить её принудительно. например - экскаватором. (Внутренний каркас, а не существующую кладку) Но это очень опасно - нужен супер ас - экскаваторщик.
    А при строительстве сразу предусмотреть, как будете крепить каркас к кладке. Если их не связать, то со временем, особенно если будет велика нагрузка, этот пирог начнёт разъезжаться - каркас выпячиваться - внутрь, а кладка - наружу. Если можнео просчитать усадку точно, то можно связать всё это тросиками с запасом длины - когда просядет - они натянутся. Но это уже экзотика. Не советую. Просто вариант.
    Связка не очень мощная - достаточно пару хороших креплений в середине на метр погонный стены и желательно, чтобы попадало в брус (укосину) (В стойку нельзя!!!)

    Пенопласт нельзя. Наберите в поиске с указанием этого сайта слово "пенопласт" и всё поймёте. Особенно там, где про мышей (съедят быстро, возможно - к следующему году уже не будет) Да и горит, газит(хреновый),деструируется и т.п.
    А минеральные ваты (маты) не горят, считаются самым лучшим в мире утеплителем и звукоизолятором, легко работать и вечны! И лучше всего как раз те, что "чешутся". Мыши их тоже сильно не любят, даже чуть -чуть.
    Всякие паро-гиро-изоляционные плёнки, сколько ни читал, так и не понял, зачем нужны (мне, а не производителям), если это не баня, не ванная и не бассейн.
    Если кирпичная кладка хреновенькая, то можно её изнутри (снаружи, если не портит архитектуру - тоже)оштукатурить железобетоном - то есть жирным цементным раствором (пескобетоном), армированным сеткой, или просто арматурным прутком D= 5-6 mm. Лучше - в двух уровнях, хотя бы с шагом 2-3 см.
    Всего слой получится сантиметров 5. Если с двух сторон - то это уже почти монолитная плита!

    Только не забывайте все бетонные элементы изолировать плёнкой (особенно те, что в грунте, чтобы грунт воду из бетона не "выпил") и поливать все 28 дней водой (держать мокрыми).
     
  8. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Не смешите! Когда это минераловатная плита была экологически чистым материалом? У каждого пятого рабочего при монтаже минваты появляется алергическая реакция!
     
  9. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Конструкция неправильная, так как в Вашем случае будет образовываться конденсат между облицовочной кладкой и утеплителем, на внутренней стороне облицовочной кладки, что приведёт к разрушению утеплителя, грибку и т.д.
    Лучше делать несущую стену из кирпича, можно 1,5 крпича, далее с наружной стороны фасадный пенополистирол ПСБ-С М-25Ф (для москвы 120-140 мм), далее базовый армирующий слой и декоративная штукатурка. Лучше использовать материалы и систему утепления Ceresit, но можно Лаэс, Синтеко, Dryvit, STO и другие. Нельзя использовать фасадные системы Термомакс, Кнауф и подобные....
     
  10. gizmou

    gizmou Гость

    зачем 1,5 кирпича когда можно 1? я люблю экономить.
     
  11. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Если проходит по несущей способности, то можно и 1
     
  12. zkrvova

    zkrvova Участник

    Регистрация:
    29.07.08
    Сообщения:
    16
    Лайки:
    0
    Наружка в пол кирпича.
    Почему стена не несущеспособна?
    Вижу многие из ракушняка строят.
     
  13. zkrvova

    zkrvova Участник

    Регистрация:
    29.07.08
    Сообщения:
    16
    Лайки:
    0
    А чего будет конденцат? Непонятно.
     
  14. zkrvova

    zkrvova Участник

    Регистрация:
    29.07.08
    Сообщения:
    16
    Лайки:
    0
    Спасибо за подробный совет.
    Фундамент у меня - бутовый под землёй пол метра и над землёй арматурный пояс.
    А чем плох вариант с пенопластом?
     
  15. Руслан Н.М.

    Руслан Н.М. Гость

    «zkrvova»- Рекомендую Вам почитать про базальтовый утеплитель
    Пока тут встретил двух более менее здравых форм чатовцев это:
    1.«Инженер»-но он иногда глумится
    2.«Александр»
    А остальные че пишут!, себе бы строили из этого.
    Один рекомендует облицовку на отдельном фундаменте- ПИСЕЦ
    Другой предлагает технологии в три раза дороже – ПИСЕЦ
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом