Вопросы консультанту раздела

Я вам ответил в другой теме - в общем с учетом что оно "холодно" - можно забить и не переживать.

 

Уважаемые Консультанты! Хочу поинтересоваться: существуют-ли в свободном доступе, в интернете схемы стандартных соединений для каркасного строительства. Особенно интересно посмотреть, как выполняются врезки.

 

http://forum.vashdom.ru/threads/normativnye-dokumenty-po-karkasnym-domam.44783/

Вот в этой теме посмотрите. Врезки в каркасном доме не выполняются.

 

Во, нормалек... спасибо, пошел изучать.

 

Начал накидывать проект. Уже не абстракцию, а "с привязкой к местности".

К дому - пристроен гараж, сопряжения крыш - нет, конек гаража влезает под свес крыши дома.
В гараже, хочу порезвится с плитами, теплыми подсыпками..., т.е. лаг пола - не будет.
Обшивка всех строений - ЦСП, под покраску.
Появилась идея вначале поставить гараж, а там, общая стенка с домом. И че-то меня переклинило...


Вот, как фейшуйнее, тупо приколотить начало рамы гаража (выделенная синим доска) к стойкам дома и при обшивке просто обойти эту стенку (вырез в ЦСП под синюю доску), или сплошняком прогнать лист ЦСП, а раму гаража приколотить через нее?

Второй вопрос. Стенки дома и гаража - разной высоты. Как лучше:
- обрезать стойки по высоте гаража, сколотить фронтон. А при стройке дома - выкинуть этот фронтон и надставить недостающую высоту.
- построить эту (высокую) стенку полностью и чем-нить прикрыть торчащую часть, до начала стройки дома (хоть, поликарбонатом).

 

Еще вопрос в догонку. Rusframer, дом, как таковой, особо не нужен, т.е. присутствует элемент игрушки. Соотв. есть элемент "сложится, да и хрен с ним", т.е. можно (в разумных пределах) рисковать, экспериментировать.
Гляжу сейчас на адвансед фрейминг. С Вашей точки зрения, есть ли примеры удачных конструкций, есть ли шанс включения в IRC?
Просто появилась мысль, построить авантюру, этакую сборную солянку.
На стойках 100*50, с шагом 600 мм. При этом обрамление проемов - по IRC на несущих, по адвансед - на самонесущих. Мероприятия по валл брейсинг, т.е. оступы проемов от углов, расстояния между проемами, расположения внутр. стен - все в полном объеме по IRC. Без укосин, обшивка ЦСП 12 мм. Одноэтажник, с холодным чердаком. Ну и мой вариант конструктива области для утеплителя.
Есть ли живой опыт с чем-то, похожим на такую солянку? Риски?
По вертикальным (статика) нагрузкам, стойки 10*50 - проходит. По ветровым - тоже, к тому же обвязку можно и 150. А вот по динамике - якутский шаман знает, т.е. только эмпирика.

Еще вопрос, по крышам. Поглядел наверное десятка полтора роликов, на предмет приспособ, технологий, фишек... стройки крыши в одну каску.
Везде, мужики с досками на плечах, прыгают по лагам перекрытия, никто не стелит доски (хотя бы дюймовку раскидать), не организует хотя бы временные полы на чердаке. Это такой принцип, типа народного обычая у строителей, ну, может примета какая , или под этим какой-то смысл есть?

 

мне этот вариант нравится гораздо больше.

Честно говоря до конца не понял задачи. У вас фронтон дома смотрит на другую от гаража сторону.

плохо знаком с тематикой, серьезно ничего не подскажу. У нас чай не Калифорния, у нас снег и ветра.. Это у них там две палки вбил в землю, пленку натянул вот тебе и дом. Это чисто южно-штатная игрушка, не вижу смысла даже изучать.

Нет, причины написал выше.

Для одноэтажника такой размер стоек и шаг - вполне нормально.

Скорее народный обычай. Создаем себе трудности, а потом героически их преодолеваем. Парадигма..

 

Опасная мысль. А вдруг люди внутри будут.

 

Фронтон гаража. Т.е. гараж построили, всяко нужно закрыть, т.е. придется делать какой-то фронтон. Этот фронтон, расположен внутри стены будущего дома.

Вот, голый каркас стен гаража. Задняя стена - нарисована такой, какой должна быть в составе будущего дома.

Общий смысл вопроса. Есть некое строение (гараж), с высотой стены (от грунта) 2750 мм. Гараж строится полностью, с фасадом, крышей и т.д.
Далее, встает задача пристроить к гаражу дом, с высотой стены 3630 мм. Дом пристраивается со стороны фронтона гаража. При этом, пристраиваемая стена - является несущей. Вопрос, как организовать фронтонную стенку гаража, которая впоследствии придется наращивать.
- построить классический домик, с фронтоном. Потом этот фронтон выкинуть и вместо него, надстроить стенку до нужной высоты стойками.
- сразу построить эту стенку высокой, стропила и кровлю закончить до этой стены, а то, что из крыши будет торчать, прикрыть каким-нить колхозом.

Да, смелые вы ребята. Я вот как представлю, скакать по этим жердочкам, с пятиметровой стропилиной 50*200, да на ветру, да к вечеру с устатком... Жесть однако.

Сан-Саныч, авантюрное начало, оно конечно присутствует, но до определенного предела. У вездеходчиков, используются два прямо противоречивых принципа - одновременно:
1. Старых и смелых вездеходчиков - не бывает. Бывают, или старые, или смелые.
2. Кто ссыт, тот гибнет.
Если на пальцах, то вначале все продумай, а если уже попер, то нехрен рефлексировать посередь торфяного окна.
Когда молодых натаскивают, старый вообще с дрыном сидит и по рукам колотит, чтоб за батоги не цапался.

Общий смысл этой стройки - заложить побольше экспериментов, но с мин. рисками. И с многочисленными обходами потенциальных рисков.

 

Т.е. успешная практика такого, хоть лет 7-10 - есть?
И еще дурацкий вопрос. На последней картинке, две доски поверх стоек, это считается одинарной, или двойной обвязкой?

 

Вот так и строить, а под крышу сделать второй фронтон, прибитый к первому. И вся проблема решена.

Зачем колхоз? Обычная планка примыкания, стандартный узел.

Когда мои бойцы в тапочках бегают по обвязке каркаса - я сам в ужасе. После этого что им лаги..

70-100 подойдет? Старые дома в Америке из 100 строили. Это сейчас нормативы по теплосбережению стали жестче..

Это двойная обвязка.

 

Ок. Причем даже фронтона не нужно. Задняя стенка ставится, как нарисована, обшивается ЦСП полностью, изнутри гаража (снаружи будущего дома), последняя стропилина гаража, впритык к ЦСП, сверху. Торчащий над крышей гаража кусок рамы (ее верхнуюю обвязку) - временно закрываем обрезком профнастила. Снаружи, эта рама (задняя стенка гаража) закрывается времянкой (хоть оргалитом, хоть доской). Так?

Блин, вот плохо быть дебилом Глядишь, такими темпами экономии, я тыщ в 400 влезу. В старом (абстрактном) проекте - ставил три доски, считая, что это и есть двойная обвязка

Еще вопрос. Столкнулся с логистической проблемой. Дорога в деревню, она в общем-то есть. Но, не всегда
Этой весной, хотел закупиться, дык хрен там. Дорога через речку, для грузовиков - брод. Обычно с полметра. Для легковушек - дохленький мостик. В этом году, вода текла НАД мостиком, сантиметров на 20, а брод - пару метров.
Короче получается, что у меня вопрос ставится не "привезите мне 15-ого числа", а привезите, когда позвоню, или через неделю после дождика. С таким не сталкивались? Оно сегодня как-то решается?
И еще, сколько сейчас стоит доска ЕВ в Вологде? Не обзванивал, но по объявам - ставят от 7500 р/м3. Это так за год подорожало, или не нашел правильного поставщика?

 

Да, вполне.

бывает..

Нет, у нас тут все таки какие-никакие дороги все таки есть. С бродами как-то не было..

Фиг знат, но в Москве обычная сырая 7000/м3. И из Вологды привезенная тоже.

 

Rusframer, Добрый день! Интересно Ваше мнение: обшить каркас снаружи сэндвич-панелями 40-60 мм с PIR наполнителем. Металл - 0.6 мм с полимерным покрытием, крепить поперек стоек "глухарями" 120-140 мм. Швы закрыть ППУ пеной.
Плюсы: - дополнительная жесткость конструкции, дополнительная теплоизоляция, отпадает нужда в пароизоляции, нет надобности во внешней отделке (если без изысков), экономия времени и стоимости работ.

 

Не существует утеплителей которые при толщине 40-60 мм выполнили бы норматив по теплосбережению. При такой толщине утепления у вас точка росы будет на каркасе.

Вот эти глухари сквозные и будут давать конденсат и дерево будет гнить очень активно в этой зоне. В итоге ваши панели просто отвалятся от каркаса рано или поздно.

Чтобы была дополнительная жесткость - должна быть основная. А я пока по вашей конструкции не понял чем вы просто жесткость собираетесь обеспечивать.

Если в каркас все таки ставить утеплитель - нужда в пароизоляции не отпадает, а наоборот увеличивается, так как металл ваших панелей пароизолятор. Но при этом недостаточный чтобы увести точку росы из утеплителя в каркасе, чтобы действительно отпала необходимость в пароизоляторе.

Очень сильно сомневаюсь что здоровенные панели легче и дешевле монтировать чем просто сайдинг. Не говоря уже о том, что и сами панели стоят денег не малых.

В предлагаемом вами варианте самый простой тогда - поставить каркас, обшить его большими длинными листами профнастила поперек стоек - отличный вариант по жесткости будет. И потом изнутри все - от профнастила до конца стойки залить ППУ.
Оно дороже обычного каркаса на круг конечно выйдет по материалам - но дешевле вашего варианта, и уж точно быстрее, пароизоляция не нужна, и вообще масса плюсов. Ну кроме экологии конечно, которая в железном ящике с пенопластом - точно идет на минус.