1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Врезали компенсатор? в двухтрубную систему отопления в многоэтажке

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Airat, 26.01.2016.

  1. Airat

    Airat Участник

    Регистрация:
    04.09.15
    Сообщения:
    21
    Лайки:
    3
    Здравствуйте!
    Дом 12 этажный кирпично-монолитный, 6-й этаж.
    В однокомнатной квартире во время строительства врезали в железные трубы отопления компенсатор? Ранее её не было, в квартире всего 3 стояка отопления, система я так понимаю двухтрубная.
    Вопрос такой:
    1. Как она называется и зачем она нужна (компенсирует тепловое расширение, давление?), заходил в другие квартиры на этаже, ниже, выше ни у кого такого нет (фото прилагаются)?
    2. Можно её переварить, перенести в подвальный этаж?
    3. На кухне без пружин, а в зале с пружинами. Зачем? Правильно?
    4. Установили криво, не было бы её трубы просто покрасил бы. Можно ли трубы вертикальные закрыть коробом из ГКЛ?
    5. Не потечет ли со временем в процессе эксплуатации?
    6. Если закрыть коробом из ГКЛ, то потребуется ли ставить ревизионный люк?
    Решения:
    1. Оставить так как есть, пусть и криво, просто закрасить трубы. Получится некрасиво конечно.
    2. Закрыть коробом из ГКЛ без ревизионного люка.
    3. Переварить в подвальный этаж.
    Заранее спасибо.
    Кстати кому ни показывал никто не знает что это.
     

    Вложения:

    • WP_001486.jpg
      WP_001486.jpg
      Размер файла:
      253 КБ
      Просмотров:
      26
    • WP_002155.jpg
      WP_002155.jpg
      Размер файла:
      190,3 КБ
      Просмотров:
      22
    • WP_002156.jpg
      WP_002156.jpg
      Размер файла:
      230,5 КБ
      Просмотров:
      26
    • WP_002160.jpg
      WP_002160.jpg
      Размер файла:
      237,3 КБ
      Просмотров:
      21
    • WP_002161.jpg
      WP_002161.jpg
      Размер файла:
      296,6 КБ
      Просмотров:
      23
    • WP_002162.jpg
      WP_002162.jpg
      Размер файла:
      218,8 КБ
      Просмотров:
      19
    • WP_002163.jpg
      WP_002163.jpg
      Размер файла:
      224,6 КБ
      Просмотров:
      17
    • WP_002164.jpg
      WP_002164.jpg
      Размер файла:
      253,2 КБ
      Просмотров:
      21
  2. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    Да, двухтрубная вертикальная. Скоро систему сами жильцы "убьют". Все покрутят преднастройки установленных термоклапанов Данфос RA-N (кстати неверно установленных) и система перестанет на многих этажах работать. Если только недавно сделали СО, то еще есть шанс спасти, дав прочитать всем соседям по стояку ПОДРОБНОСТИ

    А установлены, скорее всего компенсаторы. Переносить их в подвал нельзя. И демонтировать нельзя, если не хотите чтобы стояки порвало.
     
    Airat нравится это.
  3. Airat

    Airat Участник

    Регистрация:
    04.09.15
    Сообщения:
    21
    Лайки:
    3
    1. А оттуда не потечёт ли оттуда? Из компенсатора.
    2. Радиаторный термоклапан не такой (фото прилагается)? Если такой, то мнение здесь ходит такой, что она не надежная и может потечь, и поэтому ещё во время ремонта некоторые меняют её. Наверняка на простой, а не термоклапан.
    3. Можно ли менять этот вентиль на другой?
     

    Вложения:

  4. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    1. Есть разные компенсаторы. Разные компенсаторы обладают разным ресурсом. Но без них нельзя.
    2. Надежный клапан. Можно между ним и стояком на всякий случай (промывки клапана) поставить шаровый кран.
    3. Нельзя. И менять преднастройки нельзя. А вот переставить как положено, чтобы колпачок был горизонтально, нужно. Тогда можно будет прикрутить термоголовку.

    Иначе будет то, что описываю по ссылке в подробностях. Убъете сами свой стояк. Если ещё не успели. Кто-то поменяет и начнётся цепная реакция. Потом квартиру летом придеться продавать, чтобы не знали, что отопление не работает практически. Если интересно - читайте по ссылке.
     
    Последнее редактирование: 26.01.2016
    Airat нравится это.
  5. Airat

    Airat Участник

    Регистрация:
    04.09.15
    Сообщения:
    21
    Лайки:
    3
    Спасибо ещё раз, но вопросы всё возникают, можно задам:
    1. Можно стояк закрыть коробом из ГКЛ?
    2. Как можно узнать что у меня именно термоклапан Данфос RA-N? По обозначению на самом термоклапане?
    3. Т.е. после предварительной настройки её вообще крутить нельзя? Я так понимаю её может никто и настраивал.
    Заранее спасибо
     
    Inchin нравится это.
  6. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    1. Можно, но для проведения ремонтных работ короб придеться когда-нибудь разобрать.
    2. Именно он и стоит судя по фото. На нем можете разглядеть логотип Данфоса. Вот он крупным планом -
    Данфосс RA-N_013G0016_R_ 142 кб.jpg

    3. Можно крутить только колпачок, но не регулятор преднастройки под колпачком. Преднастройку должен был сделать застройщик.
     
    Airat нравится это.
  7. Владимир Корнеев

    Владимир Корнеев Участник

    Регистрация:
    17.12.15
    Сообщения:
    19
    Лайки:
    3
    Адрес:
    Беларусь г. Гомель
    Вопрос стоял по компенсаторам. В подвале и на чердаке трубы имеют вертикальную подвижность. Между ними 12 эт. по 3 м = 36 м прямых стальных труб. При изменении температуры они удлиняются и укорачиваются. По этому у Вас на 6 эт. Установили дополнителные линзовые компенсаторы. Они достаточно надежные, но если ставить вопрос: "могут ли они потечь?" отвечу, потечь может все. Так что выделять их по надежности из общей системы как слабое звено не стал бы. Что касается радиаторных клапанов... Народ не лезте в дебри. Преднастройка!!! Да их на заводе изготовителе по термоголовке настраивают на температуру наружного воздуха. У человека простой колпачек, закрутил, закрыл, открутил открыл. Нафига вы его грузите. Что касается разбалансировки двухтрубного стояка, то это очень маловероятно. Просто всем желательно поставить термоголовки и система будет постоянно саморегулироваться. А в целом один, два радиатора не внесут заметных изменений в работу стояка.
    Если вопрос стоит красить или зашить... Зашить но с возможностю полного доступа к стояку без сильного разрушения короба. Панелями или чем-то подобным.
     
    Airat нравится это.
  8. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    Преднастройку на термоклапанах Данфос RA-N на заводе ставят максимальную (положение N). Ни на какую такую температуру наружного воздуха их не настраивают! Их вообще в принципе невозможно настроить на температуру наружного воздуха! Преднастройка этих клапанов делается не на температуру воздуха, а на КМС (коэф.местного сопротивления), по другому, на пропускную способность Kv от 0,04 до 0,73 м3/ч (для ду15).
    Разбалансировка стояка наоборот всегда и происходит, когда жильцы "скручивают" преднастройки. Именно поэтому вертикальные двухтрубные системы очень дураконеустойчивые. Потому, что их "убивают" сами же жильцы.

    А от работы термоголовок, циркуляционные кольца не увяжуться (не сбалансируются). И система останется несбалансированной. И через одни радиаторы расход будет в несколько раз меньше, чем нужно, а через другие радиаторы - в несколько раз больше, чем нужно. Одни жильцы будут с открытыми форточками в морозы жить, а другие замерзать.

    Последствия плохо отрегулированной системы.jpg
     
    Airat нравится это.
  9. aleksandr 83

    aleksandr 83 Участник

    Регистрация:
    07.12.15
    Сообщения:
    11
    Лайки:
    1
    Адрес:
    златоуст
    По нормальному проекту в новых многоэтажных домах в подвале стоят балансировочные краны, а на радиаторе стоит обычная термоголовка которая закрывается по температуре воздуха. И для того она и стоит что бы её крутили и устанавливали комфортную для себя температуру в каждой комнате. 2- Зашить гипсой и оставить люк доступа.
     
  10. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    1. По нормальному проекту на стояки устанавливают авторегуляторы перепада и/или расхода, а не балансировочные клапаны.
    2. На радиатор устанавливается термоклапан. Термоголовка устанавливается уже на термоклапан.
    3. Если термоголовку зашить в короб из ГКЛ, то она будет измерять температуру воздуха не в комнате, а внутри короба из ГКЛ. Т.е. термоклапан, под управлением термоголовки будет регулировать температуру внутри короба, а не в комнате.

    Т.е. так делать нельзя!
     
  11. aleksandr 83

    aleksandr 83 Участник

    Регистрация:
    07.12.15
    Сообщения:
    11
    Лайки:
    1
    Адрес:
    златоуст
    Никто и не говорит что надо закрывать вентиль гипсой, это даже нелогично. Его надо докрутить чтобы он был горизонтально и установить термоголовку.
     
    Последнее редактирование модератором: 28.01.2016
  12. YuraR

    YuraR Активный участник

    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    357
    Лайки:
    42
    Адрес:
    Ростовская область
    Кстати, как промывать термоклапан? Никакой информации по этому вопросу не нашёл, кроме немецкого видео на ютубе, где немецкий сантехник просто снял термоголовку и начал стучать деревяшкой по корпусу возле штока клапана, потом постучал по самому штоку и стал его дрюкать , понажимал, что то прокомментировал по немецки и надел термоголовку.
     
  13. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    Если речь шла о Данфосе, то они пишут, что у них такая конструкция термоклапана, что для того, чтобы удалить загрязнения, клапан не нужно разбирать. Также можно купить сменную сердцевину для замены, если уж действительно выход из строя.

    Подозреваю, что на Ютубе постучали деревяшкой, чтобы отложения отслоились. Затем несколько раз понажимали шток, чтобы отслоившееся улетело в трубу по ходу теплоносителя (т.е. осядет в радиаторе). В летний период часто бывает, что шток термоклапана заклинивает осадком. Лечится нажатием несколько раз на шток.
     
  14. YuraR

    YuraR Активный участник

    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    357
    Лайки:
    42
    Адрес:
    Ростовская область
    Ну вот, хоть что то. Да, Данфосы. Я не знаю, что с клапанами, купили квартиру, из 5 радиаторов регуляторы работают только на 2х. Остальные 3 еле тёплые и никакой реакции на повороты головки. Еле докопался выяснить что за головки и клапаны. Вроде клапан RTD-G, головка 3640. На выходных пойду, сниму головки, попробую штоки подвигать.
     

    Вложения:

    • Photo0060.jpg
      Photo0060.jpg
      Размер файла:
      137,5 КБ
      Просмотров:
      4
  15. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    Причина может быть не только в клапане, но и в том, что "удушили" однотрубный стояк (Вы в том числе, точнее предыдущие хозяева).
    Да, очень похоже.
    Возьмите пятирублевую монетку и через неё понажимайте на шток термоклапанов.

    П.С. Обязательно выясните направление подачи теплоносителя по стояку. Если подача нижняя, то термоклапаны установлены неверно. Если байпасы имеют диаметры меньше, чем диаметры стояка, то этим Ваши термоклапаны "душат" весь стояк. И приносят вред и Вам и всем соседям по стояку.

    И даже при незауженных байпасах, эти термоклапаны "душат" стояки. Не предусмотрено было их гидросопротивление при проектировании домовой СО.

    Единственный вариант установки таких термоклапанов без вреда для стояка и соседей - это переподключение радиаторов по схеме с несмещенным и незауженным (и даже расширенным) байпасом (замыкающим участком).

    Покажу пример самой оптимальной, правильной и честной установки по такой схеме. Эта схема подходит для любого направления подачи по стояку. При верхней подаче, расширять байпас не обязательно. Но это расширение байпаса увеличивает теплоотдачу радиатора по сравнению с такой же схемой без уширения байпаса при любом направлении подачи.
    Монтаж секционного радиатора 004 вертикальная однотрубная СО Закон Бернулли 1024 фото ссылка.jpg

    Здесь описываю подробнее.
     
    Последнее редактирование: 28.01.2016
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом