Вводной кабель - какое сечение использовать?

Добрый день. Щиток находится в доме, счетчик на улице на расстоянии 10 метров. Вводной автомат в дом на 25А можно ставить или маловато будет? На счетчике будет стоять 32А. В доме 3 кондиционера. На кухне электродуховка (макс 3 кВт) на отдельном автомате на 16А, посудомойка и 1 доп. розетка (тоже отдельный автомат 16А) и 3 дополнительные розетки на автомате 16А. Вся разводка на кухне сделана кабелем ВВГнг 3х4 мм2 (кроме холодильника и 2 доп. розетки-2,5 мм2)
Какого сечения вводного кабеля лучше использовать от счетчика до щитка в частном доме?

 

Шесть квадратов за глаза на 25А, а в принципе хватит и четырёх.

 

Непонятно: перед счетчиком 32А. Зачем следующий 25А? Зачем снижать себе мощность? Вы думаете про селективность? По К.З. - не получится.
А по сечению. 6 квадратов - достаточно. Но я бы поставил 10.

 

Селективность вообще то обязательна, если речь идёт о групповом автомате и распределении. В данном конкретном случае о селективности речи нет, потому что оба автомата являются групповыми и повторяют друг друга. Смысл автомата внутри только для того, чтобы отключить весь дом, не бегая к уличному щиту. Поэтому неразумно снижать входную мощность автоматом на 25А. Нужно ставить 32.

Таблица потребляемой мощности и тока бытовыми электроприборами при напряжении питания 220 В
Бытовой электроприбор Потребляемая мощность в зависимости от модели электроприбора, кВт (BA) Потребляемый ток, А Примечание
Лампочка накаливания 0,06 – 0,25 0,3 – 1,2 Величина тока постоянная
Электрочайник 1,0 – 2,0 5 – 9 Время непрерывной работы до 5 минут
Электроплита 1,0 – 6,0 5 – 60 При мощности более 2 кВт требуется отдельная проводка
Микроволновая печь 1,5 – 2,2 7 – 10 Во время работы максимальный ток потребляется периодически
Электромясорубка 1,5 – 2,2 7 – 10 Во время работы в зависимости от нагрузки потребляемый ток изменяется
Тостер 0,5 – 1,5 2 – 7 Величина тока постоянная
Гриль 1,2 – 2,0 7 – 9 Величина тока постоянная
Кофемолка 0,5 – 1,5 2 – 8 Во время работы в зависимости от нагрузки потребляемый ток изменяется
Кофеварка 0,5 – 1,5 2 – 8 Величина тока постоянная
Электродуховка 1,0 – 2,0 5 – 9 Во время работы максимальный ток потребляется периодически
Посудомоечная машина 1,0 – 2,0 5 – 9 Максимальный ток потребляется с момента включения до нагрева воды
Стиральная машина 1,2 – 2,0 6 – 9 Максимальный ток потребляется с момента включения до нагрева воды
Сушильная машина 2,0 – 3,0 9 – 13 Максимальный ток потребляется на протяжении всего времени сушки белья
Утюг 1,2 – 2,0 6 – 9 Во время работы максимальный ток потребляется периодически
Пылесос 0,8 – 2,0 4 – 9 Во время работы в зависимости от нагрузки потребляемый ток изменяется
Обогреватель 0,5 – 3,0 2 – 13 Величина тока постоянная
Фен для волос 0,5 – 1,5 2 – 8 Величина тока постоянная
Кондиционер 1,0 – 3,0 5 – 13 Во время работы максимальный ток потребляется периодически изменяется
Стационарный компьютер 0,3 – 0,8 1 – 3 Во время работы максимальный ток потребляется периодически изменяется
Электроинструмент (дрель, лобзик и т.п.) 0,5 – 2,5 2 – 13 Во время работы в зависимости от нагрузки потребляемый ток изменяется

Прикиньте, какая мощность и какой ток вам может потребоваться. Автомат 32А даст 7кВт, а 25А только 5,5.

Расчётное сечение на 32А 5,3мм.кв. Стандартная жила 6 мм.кв.

 

Кто бы спорил. Однако, как Вы ее хотите получить на модульных АВ?

А зачем? Разве автор может что-то изменить? Если "да", то я не прав. Но, ему дали 32А, значит, их и нужно использовать. Лишних не будет. Разумеется, если бы по уму, то перед счетчиком следовало бы поставить рубильник ампер на 40 – 50. Тогда АВ 32А после счетчика был бы в самый раз. А так: 2 последовательных, одинаковых АВ – не очень удобно: в случае чего, срабатывать будут оба. Но, установка на вводе 25А тоже поможет не сильно. Нет, по перегрузке, конечно, 25А сработает раньще. Но К.З. случаются чаще. А по К.З., если земля нормальная, все равно сработают оба. Но, при 25А кВт потеряет.

 

Раз счетчик на улице, то необходимо посмотреть, какой номинал автомата установлен перед ним. Если там автомат, то я бы раскидал сразу после счетчика на линии дома. Если же там установлен ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ, то тогда можно поставить перед счетчиком автомат чуть меньшего номинала.
Нет смысла после автомата на 32А ставить на 25А, так как неизвестно, что первым выключится, в случае КЗ. А в случае хорошего замыкания в любом случае отключится вводной.

По поводу кабеля от счетчика в дом - можно использовать медь 6мм2. Но подумайте на перспективу. Если Вам разрешат большую мощность, то этого кабеля не хватит и надо будет заново перетягивать.
Или вам предложат завести 3 фазы, то трехжильный кабель не подойдет и надо будет менять весь провод.

По поводу медного или алюминиевого провода - это вам решать. Медь конечно дороже.
Алюминий АВВГ 5*10 - 62 руб и пока использовать по две пары на фазу и ноль. А в будущем без проблем заведете 380в.
Если перспективы на мощность нету, то тогда выбирайте:
Медь ВВГнг 3*10 стоит 155 руб. Алюминий АВВГ 4*16 73руб
Так что если большие расстояние, то разница в цене будет очень существенная.

По поводу селективности полностью согласен с Игорь1, что частенько при КЗ в розетке, выбивает вводной на 32 ампера и 20, который защищает линию.
Объяснить очень просто - автомат С32 сработает при токе КЗ 175-320 ампер, АВ С20 выключится при токе КЗ от 100 до 200 ампер и тут не соблюдена селективность. Шансы отключения вводного автомата при замыкание в плите, 50 на 50 и будет отключено питание во всем доме. Возможен вариант установки на столбе АВ с характеристикой D. Всё равно электрики не поймут

Поэтому, что бы не бегать к столбу зимой и включать автомат при замыкание, лучше установить автомат с запасом или заменить на выключатель нагрузки.
Хотя в конкретной ситуации, когда последовательно включены автоматам на С32 и С25 то зимой при КЗ отключится в доме на 25ампер, так как поправка на температурный коэффициент, и в мороз -20 градусов, автомат на 32А превратится в 40ковой. А вот летом, в нагретом ящике автомат станет 25.

Селективность очень просто получить на модульных автоматах защиты.
Как это сделать?? Технически очень просто - вводной автомат ставим с характеристикой С, а после него все с характеристикой B

Для справки:
- характеристика В применяется преимущественно для защиты кабелей и цепей в жилых домах (цепи освещения, розетки).
- характеристика С для защиты кабелей и цепей, особенно в приборах с повышенным пусковым током (группы ламп, электродвигатели и т.д.)

Так что если вводной на С32 ампера, а после него B25А, то соблюдена полная селективность.
Я бы посоветовал применять автоматические выключатели c характеристикой B в квартирах, домах, особенно деревянных.
Хотя по рекомендациям производителя, на стиральные машинки, посудомойки, пылесосы (там, где есть мощные электродвигатели) надо устанавливать С.

Единственная проблема - таких автоматов у нас нет в магазинах. Только если заказывать где то. Хотя привозили ИЕКи, но сами понимаете, что лучше и надежнее LEGRAND с характеристикой С

Если у кого то в быту используются автоматы с характеристикой B, выслушаю отзывы об использование. Как себя ведут на различных нагрузках.

В каком то каталоге встречал подбор по селективности автоматов защиты. Если найду, то выложу.

 

Выключатель нагрузки ставить без автомата защиты не в коем случае нельзя!!! Да и электрики такой щиток не примут. Получится что весь дворовый кусок окажется под защитой автомата ТП, а это наверняка не меньше 100А. И в случае какого либо дворового форс мажора в лучшем случае вся улица останется без электричества, в худшем эти 6 квадратов спалят дом.

 

На счет воздушки и столбов ничего сказать не могу, но в квартирной проводке, достаточно установить перед счетчиком ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ НАГРУЗКИ на магистральный провод, который защищен ПН, и дальше раскидывать на линии АВ.

ПУЭ - 1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.

ключевое слово КОММУТАЦИОННЫЙ АППАРАТ.

Я стараюсь защитить и счетчик автоматом, но бывают ситуации, когда трехкомнатная квартира с электроплитой, и по нашим нормам не более 8 квт на квартиру.
Вот тогда опломбировщики не принимают приборы учета, если установлен вводной автомат номиналом более 40 ампер.
И тогда приходится устанавливать выключатель нагрузки на 40А и всё принимают без проблем.
Хотя у нас в городе не принято опломбировать вводной АВ и его легко сменить на любой номинал после опломбировки.
Не понимают компании у нас, что открытые клеммы вводного автомата это простой способ бесплатного взаимствования электроэнергии у чубайса.

 

Ну тут ситуация немного другая. Счётчик не в доме. Скорее всего по границе участка. А дальше сопля по двору. Если не поставить автомат на счетчик имеем десять метров кабеля сечением 6 мм. На автомате подстанции. А шансов быть повреждены у кабеля идущего по двору весьма высоки. Это не подъездный бетонный канал. Тут даже с точки зрения собственной безопасности я автомат поставил бы.

 

Дают не амперы,дают киловатты.

 

1

 

Я об этом вообще не писал.
У меня ясно написано - человек собирается последовательно, в одной (не разветвлённой) линии поставить 2 автомата. В этом нет смысла.

Затем, чтобы не возникало мысли урезать даденое...

 

Ерунда. Я не зря писал: "...если земля нормальная..." Как вы думаете, почему на любом АВ, в рамке есть цифры 3500 – 10000 (наибольшая отключающая способность)? Казалось бы, ну откуда в сети могут быть такие токи? Однако, при наличии хорошей земли, небольшого расстояния от ТП и других факторов – такое возможно. При этом не обязательно, чтобы токи К.З. были действительно 10000А. Достаточно, скажем, 800А, чтобы одновременно погасить и АВ В20 и D40. Не помню, то ли на colane, то ли на mastersiti несколько лет назад рассматривался вопрос селективности современных АВ. Там автор соединил в последовательную цепь АВ с разными номиналами и характеристиками (кажется, от В10 до С80). Устроил К.З. Сработали все. Я не экспериментировал, просто не досмотрел. Работая в щите станка, не заметил оторванный провод и закоротил. Сработал АВ группы в щите станка (20А), АВ в цеховом щите (С50), вводной цехового щита – 400А. Так что, можете сколько угодно играть характеристиками, но, если не повезет, при К.З. сработают любые модульные. Для создания надежной селективности вышестоящий АВ должен иметь задержку срабатывания. Но, такого сервиса модульные АВ не имеют.

 

Игорь1, селективность селективности рознь. Когда имел времянку на сарае и активно шла стройка регулярно выбивало автоматы на 25 ампер вводной и на выносном щитке. Обычно когда со сваркой врубался какой нибудь мощный электроинструмент. По разному, тоодин, то другой, то сразу оба. Приходилось давать круг почёта. Поэтому когда подключал дом, на столбе поставил 40А, на вводном щитке в доме 32А из соображений что перегруз у меня по жизни случается в разы чаще чем КЗ. И лучше по перегрузу дойти до прихожей, чем лезть на столб. Особенно в дождь, особенно ночью, особенно когда расслабился.

 

Поместил в библиотеку http://forum.vashdom.ru/threads/blogi-po-ehlektrike.44986/ ссылку, где есть ответ на данный вопрос и много подобных вопросов.
Посмотрите. Написано грамотно и доступно в понимании