1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Высота забора - где прописано ограничение в 1.5 м

Тема в разделе "Правовые вопросы строительства и ремонта", создана пользователем Галина, 04.07.2006.

  1. Галина

    Галина Гость

    Проясните, пожалуйста, ситуацию: архитектор выдал заключение, в котором указано, что высота забора на дачном участке превышает 1,5 метра, что является нарушением п. 6.2 СНиП 30-02-97. Однако изучив данный СНиП, а также изменение в„– 1 к нему от 12.03.2001 г. во многих интернет-изданиях, я нигде не обнаружила ограничения в 1,5 метра. Интересная особенность: в интернете также есть ссылки на высоту забора до 1,5 метров согласно данному СНиПу, но все эти ссылки датированы до 2003 года. Правильно ли я поняла, что изменился СНиП, но по какой-то причине районный архитектор об этом не знает? Если это так, на какое конкретно изменение можно сослаться, чтобы оспорить заключение архитектора?
     
  2. >Проясните, пожалуйста, ситуацию: архитектор выдал заключение, в котором указано, что высота забора на дачном участке превышает 1,5 метра, что является нарушением п. 6.2 СНиП 30-02-97. Однако изучив данный СНиП, а также изменение в„– 1 к нему от ...
    -----------------------------------------------------------------------------------------
    А что за документ, и по какой причине заключение выдано?
    По исполнению ранее выданного АПЗ?
    Смело протестуйте.
    Однако, по праву архитектора-чиновника он может рководствоваться определять ограничения при выдаче АПЗ, но и этот документ в принципе оспаривается.
    Требуйте, а лучше настойчиво просите правомерных обоснований.
    См. http://sadovodizakon.narod.ru/
    Там есть консультации, разъяснения, и др. для садоводов, дачников.
    Успехов!
     
  3. Высота забора - информация для вас.

    Здравствуйте!
    Вы затронули одну из множества "гнилых" тем нашего закона.
    Снизу публикую начало (иск) одного судебного дела. Конец его мне неизвестен до сих пор.
    Дмитрий Яковлевич, архитектор.

    ------------------------
    З А Я В Л Е Н И Е.
    Верховный Суд Российской Федерации
    109289, г.Москва, ул. Ильинка, 7/3
    Заявитель: ХХХ
    Адрес: Московская обл., г.ХХХ, ул. ХХХ, д.Х, кв.Х
    Ответчик 1.
    Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации
    Адрес: 109074, г.Москва, Китайгородский проезд, д.7
    Ответчик 2.
    Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству
    Адрес: 119991, ГСП, ул. Строителей, д.8, корп.2
    Госпошлина: 15 руб.
    ЗАЯВЛЕНИЕ об ос паривании нормативного правового акта
    Предмет обжалования:
    Строительные нормы и правила СНиП 30-02-97 «Планировка и застройка территорий садоводческих объединений граждан, здания и сооружения», утвержденные Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по жилищной и строительной политике от 10.09.1997г. в„– 18-51
    Источник опубликования НПА:
    официальное издание Госстроя России, ЦНИИЭПграждансельстрой -“ М; ГУП ЦПП, 1997.
    Орган, принявший НПА:
    Государственный комитет Российской Федерации по жилищной и строительной политике (Госстрой России) (Указом Президента РФ от 09.03.04. в„– 314 Госстрой России преобразован в Федеральное агентств о по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству и находится в ведении Министерства промышленности и энергетики РФ).
    1. Я, ХХХ, являюсь собственником земельного участка в„– ХХ, находящего на территории Садоводческого товарищества «ХХХ» ХХХ района Московской области.
    Доказательства:
    1. свидетельство о праве собственности на землю в„– 111 от 26.05.93.
    В силу ч. 1 ст.23 Конституции РФ «каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени».
    В силу ч.3 ст.55 Конституции РФ указанное право может быть ограничено только федеральным законом.
    С целью реализации этого конституционного прав а я имею намерение возвести по границе своего участка деревянный «глухой» забор высотой 2 метра, который обеспечит сохранность как моей личной жизни, так и моих ближайших родственников во время отдыха, проводимого на моем садовом участке.
    Каких либо ограничений по возведению забора законодательные акты не содержат. При этом в силу п.3 ст.34 Федерального закона от 15.04.98. в„– 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» мне предоставлено право самостоятельного выбора типа материалов и конструкции, применяемых при возведении забора.
    В то же время в пп.8 п.2 ст. 19 этого же закона предписывает мне соблюдать градостроительные, строительные, экологические, санитарно - гигиенические, противопожарные и иные требования (нормы, правила и нормативы).
    «10» сентября 1997 года Госстрой России свои постановлением в„– 18-51 утвердил и ввел в действие с «01» января 1998 года Строительные нормы и правила СНиП 30-02-97 «Планировка и застройка территорий садоводческих объединений граждан, здания и сооружения».
    Вторым предложением пункта 6.2. Строительных норм и правил СНиП 30-02-97 установлено, что ограждения (забор) на садовом участке могут быть только сетчатыми или решетчатыми. Третьим предложением этого же пункта установлено, что установка «глухих» ограждений допускается только по решению общего собрания членов садоводческого объединения и только со стороны улиц и проездов.
    Таким образом, второе и третье предложения п.6.2 Строительных норм и правил СНиП 30-02-97 во взаимосвязи с пп.8 п.2 ст.19 Федерального закона от 15.04.98. в„– 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» ограничивают мне право на возведение «глухого» забора по периметру моего земельного участка, в то время, как п.3 ст.34 этого федерального закона предоставлено мне право самостоятельного выбора типа материалов и конструкции, применяемых при возведении забора.
    На основании изложенного считаю, что второе и третье предложение пункта 6.2 Строительных норм и правил СНиП 30-02-97, без определения в федеральном законе оснований, обусловливающих возможность ограничения моего права на выбор материалов и конструкций при возведении ограждения (забора), чрезмерно ограничивают мои конституционные права на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, и следовательно, нарушают предписания статей 23, 34, 35 и 55 (часть 3) Конституции РФ.
    Вывод 1: в связи с тем, что законодатель не ограничивает право граждан на возведение «глухих» ограждений по периметру земельных участков, находящихся в и х собственности, введение такого ограничения пунктом 6.2 Строительных норм и правил СНиП 30-02-97 является незаконным, а сам акт в это части принят Госстроем России с превышением имеющихся у него полномочий.
    2. Нормы п.6.2 Строительных норм и правил СНиП 30-02-97 затрагивают права человека и гражданина, рассчитаны на неоднократное применение, распространяют свое действие на неопределенный круг лиц и носят межведомственный характер, т.е являются в этой части правовыми нормами, что придает Строительным нормам и правилам СНиП 30-02-97 статус нормативно-правового акта.
    В соответствии с ч. 3 ст. 15 Конституции РФ все законы, а также любые нормативные акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, должны быть официально опубликованы для всеобщего сведения, то есть обнародованы. Неопубликованные нормативные правовые акты не применяются, не влекут правовых последствий как не вступ! ившие в силу.
    Пунктом 10 Указа Президента РФ от 23.05.96 N 763 «О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" установлено следующее:
    10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указа нные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.
    В силу же п.9 Указа Президента РФ от 23.05.96 N 763 нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти подлежат официальному опубликованию в "Российской газете", в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти издательства "Юридическая литература" Администрации Президента Российской Федерации.
    В то же время, Строительные нормы и правила СНиП 30-02-97 в описанном выше порядке:
    1. не прошли государственную регистрацию в Минюсте РФ;
    2. не были официально опубликованы.
    Вывод 2: принятие Госстроем России Постановления от 10.09.1997г. в„– 18-51 осущест влено с нарушением процедуры принятия нормативно-правовых актов, что является нарушением ч. 3 ст. 15 Конституции РФ
    3. Согласно статье 13 Гражданского кодекса РФ ненормативный акт государственного органа или органа местного самоуправления, а в случаях, предусмотренных законом, также нормативный акт, не соответствующие закону или иным правовым актам и нарушающие гражданские права и охраняемые законом интересы гражданина или юридического лица, могут быть признаны судом недействительными.
    На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 251 ГПК РФ, прошу:
    признать незаконным второе и третье предложение п.6.2. Строительных норм и правил СНиП 30-02-97 «Планировка и застройка территорий садоводческих объединений граждан, здания и сооружения», утвержденных Постановлением Государс твенного комитета Российской Федерации по жилищной и строительной политике от 10.09.1997г. в„– 18-51
    ----------------
    Только и остается - мерить высоту забора в "попугаях" (Д.Я.).
     
  4. Галина

    Галина Гость

    Нет, не АПЗ, здесь другое. Долгая история, но смысл в следующем:сосед последовательно в течение многих лет таскает нас по судам по самым невероятным поводам. Каждый раз, проигрывая, кричит, что все равно нам спокойно жить не даст. Честно говоря, страшновато рядом с психом жить, поэтому поставили между нашими участками двухметровый забор. (такая максимальная высота забора установлена уставом нашего товарищества). Так этот деятель где-то вычитал, что это нарушение СНиПа и снова в суд подал. И при этом получил справку районного архитектора, что превышение 1,5 метра является нарушением п. 6.2 СНиПа 30-02-97. Никаких предписаний нам никто не давал, просто архитектор констатировал в справке нарушение.
    Вопрос только один: в опубликованном СНиПе 30-02-97 этой цифры нет!!! Откуда она взялась?
     
  5. Галина

    Галина Гость

    В нашем нормативном поле много таких дыр. Но я не хочу ничего оспаривать, просто хочу знать: есть такой норматив - высота забора не более 1,5 метра - или нет?
     
  6. Высота забора - заключительный совет.

    Ответ:
    И да и нет.
    Ответ (вопрос?) вам надо искать в СП 11-106-97
    "РАЗРАБОТКА, СОГЛАСОВАНИЕ, УТВЕРЖДЕНИЕ И СОСТАВ ПРОЕКТНО-ПЛАНИРО ВОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА ЗАСТРОЙКУ ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН"
    ------------------------
    Уважаемая Галина!
    Вы упорно не хотите понять, что написано.
    Извините, более ни чем помочь не могу.
    Дмитрий Яковлевич.
     
  7. Галина

    Галина Гость

    Глубокоуважаемый Дмитрий Яковлевич!

    >Ответ:
    >И да и нет.
    >Ответ (вопрос?) вам надо искать в СП 11-106-97
    >"РАЗРАБОТКА, СОГЛАСОВАНИЕ, УТВЕРЖДЕНИЕ И СОСТАВ ПРОЕКТНО-ПЛАНИРО ВОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА ЗАСТРОЙКУ ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН"
    >------------------------
    >Уважаемая Галина!
    >Вы упорно не хотите понять, что написано.
    >Извините, более ни чем помочь не могу.
    >Дмитрий Яковлевич.
    >

    Глубокоуважаемый Дмитрий Яковлевич!
    Я безмерно благодарна Вам за за время, которое Вы уделили, чтобы вновь выложить на этом форуме образец искового заявления, которое я неоднократно видела ранее. Правовая позиция, обозначенная автором означенного искового заявления, мне понятна. Также мне абсолютно понятна и полная некомпетентность лиц, которые прямые ответы на прямые вопросы подменяют туманными ссылками на общемировые проблемы.
    Удачи Вам во всех начинаниях!
     
  8. Анатолий

    Анатолий Гость

    А может быть не зря "таскают" Галину по судам ..... судя по её репликам!
    Дело наверное не в высоте забора - ребята, давайте жить дружно с соседями!
    Галя, ваш сосед прав в одном - можно найти тыщу причин для судебных споров. А вы попробуйте просто поговорить с соседом, улыбайтесь, здоровайтесь и всё будет хорошо!
     
  9. Юрий

    Юрий Гость

    >Вопрос только один: в опубликованном СНиПе 30-02-97 этой цифры нет!!! Откуда она взялась?
    Хм-м. Дык, тогда о чем разговор? Покажите суду этот СНиП и дело в шляпе. Чего ж сыр-бор затевать?

    >(такая максимальная высота забора установлена уставом нашего товарищества).
    Опять: в чем же дело? Пусть этот сосед хоть лопнет...

    Я как-то с крыши своего двора снег скидывал. В огород к соседу. Бабы выскочили и крик подняли. Я больше не стал скидывать. Снег сам туда каждую весну скатывается :smile3:) Больше не кричат. А вообще, конечно, сочувствую. И, с другой стороны, может быть, не только в соседе дело, т.е., в его характере? Налаживать надо отношения с соседями, вам с ними жить. А это надо с себя начинать. И если сосед никак не поддается, надо хитрить, лукавить, выпить с ним, наконец... да что угодно, только отношения наладить. А если противостоять, возводя неприступные заборы в ответ на очередную его выходку, то это зачастую как красная тряпка для быка :smile3:
     
  10. Галина

    Галина Гость

    >>Вопрос только один: в опубликованном СНиПе 30-02-97 этой цифры нет!!! Откуда она взялась?
    >Хм-м. Дык, тогда о чем разговор? Покажите суду этот СНиП и дело в шляпе. Чего ж сыр-бор затевать?
    >
    >>(такая максимальная высота забора установлена уставом нашего товарищества).
    >Опять: в чем же дело? Пусть этот сосед хоть лопнет...
    >
    >Я как-то с крыши своего двора снег скидывал. В огород к соседу. Бабы выскочили и крик подняли. Я больше не стал скидывать. Снег сам туда каждую весну скатывается :smile3:) Больше не кричат. А вообще, конечно, сочувствую. И, с другой стороны, может быть, не только в соседе дело, т.е., в его характере? Налаживать надо отношения с соседями, вам с ними жить. А это надо с себя начинать. И если сосед никак не поддается, надо хитрить, лукавить, выпить с ним, наконец... да что угодно, только отношения наладить. А если противостоять, возводя неприступные заборы в ответ на очередную его выходку, то это зачастую как красная тряпка для быка :smile3:
    >
    >

    Спасибо, большое Юрий, за участие.
    У нас замечательные соседи по даче, мы живем с ними душа в душу. И жена этого урода замечательная женщина, и дочери тоже. Но у него самого бывают обострения, когда он то по очереди начинает избивать своих женщин, то судится годами со всем садовым товариществом, то с соседями, то разгуливает с охотничьим ружьем с криками "всех перестреляю". Милиция уже не раз приезжала, но они говорят, что пока пальбу не откроет, никто его арестовывать не будет. Продавать из-за него дачу обидно - уж больно красиво мы на ней все сделали, цветники - просто обалдеть. Вот и закрылись от его патологической ненависти ко всему, что шевелится, забором. А ему только того и надо: его хобби - судиться со всеми подряд. А Вы говорите договориться! От него все судьи нашего района плачут!
    Ну да это так, лирическое отступление.
    А помощь-то мне вот в чем нужна: я конечно могу показать судье СНиП, распечатанный из Интернета, в котором никаких ограничений нет. Но точно так же он может показать распечатанный тот же самый СНиП, в котором каким-то волшебным образом содержатся пресловутые 1,5 метра. Тем более, что у него есть справка от архитектора. Я знаю, как себя защитить на суде независимо от того превышена высота забора или нет. Однако, имея довольно большой опыт адвокатской деятельности и общения с судьями, прекрасно понимаю, что чем доказывать что забор - средство самозащиты, просто показать, что претензии истца беспочвенны (не вдаваясь в нормативность или ненормативность СНиПов, права человека и т.д.). Поэтому я и обратилась к профессионалам: чем я докажу, что СНиП изменился и действительно ли архитектор ссылается на устаревшие данные или просто в интернете допущена и растиражирована ошибка, которая ввела меня в заблуждение и вселила надежду выиграть иск малой кровью?
    И еще я хочу сказать, что моей помощью на юридических форумах пользовались многие. И многие мне писали слова признательности. Пожалуй, впервые я сама обратилась за квалифицированной помощью к профессионалам в другой области. Неужели никто мне так и не сможет (или не захочет) помочь?
     
  11. >А может быть не зря "таскают" Галину по судам ..... судя по её репликам!

    А может быть некоторым архитеркторам стоит исполнять свои обязанности консультанта форума, а не высокомерно отмахиваться от вопросов, пытаясь попутно самоутвердиться, ссылаясь на "глупость вопросов" спрашивающего?
     
  12. Юрий

    Юрий Гость

    >Поэтому я и обратилась к профессионалам: чем я докажу, что СНиП изменился и действительно ли архитектор ссылается на устаревшие данные или просто в интернете допущена и растиражирована ошибка, которая ввела меня в заблуждение и вселила надежду выиграть иск малой кровью?

    Я, конечно, далеко не профи в таких делах, но все же вот Дмитрий Яковлевич уже дал какую-то информацию:

    >В силу же п.9 Указа Президента РФ от 23.05.96 N 763 нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти подлежат официальному опубликованию в "Российской газете", в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти издательства "Юридическая литература" Администрации Президента Российской Федерации.

    И я пошел бы рыться, искать... В инете, по-моему, о 1,5 метрах ничего нет. Я нашел только сам СНиП, но и в нем высота не ограничивается...
    А вообще, конечно, мало приятного с таким соседом-идиотом. Остается только посочувствовать...
     
  13. Ответ лично для "Вежливого" Лося.

    Вежливому Лосю!
    Очередной бред и + клевета:
    1. "А может быть не зря "таскают" Галину по судам ..... судя по её репликам!" - эту фразу писал не я.
    2. я не являюсь консультантом данного форума и соответственно у меня НЕТ обязанностей.
    3. слово "архитектор" на данном форуме я дописываю только один
    и поэтому ваше послание явно адресовано мне.
    P.S. А за клевету нынче легко судят. Хотя я сомневаюсь что вы даже извенгения попросите. А еще пишите - "Вежливый". Смешно.
    Дмитрий Яковлевич, архитектор.

    Москва.
     
  14. Vlad

    Vlad Гость

    Уважаемая Галина!
    Разрешите попробовать Вам помочь неюридическим путем? Сделайте на вашем участке забор высотой 1,5 метра. Сразу за ним посадите живую изгородь от соседа. На нее ограничения не распостраняются. При изменения СНиП или других законных или подзаконных актов и документов Вас это не коснется.
    Кстати плюсы живой изгороди - высокая декоративность, защита от ветра и отличная звукоизоляция. Правда минуся тоже есть - необходима стрижка, растет медленно
    Я конечно понимаю, что Вам хотелось бы как профессионалу, доказать вашу правоту именно правовым путем. Но может моу скромное предложение съэкономит Вам и силы и нервы?
    С наилучшими пожеланиями,
    Влад
     
  15. Высота забора по Vlady - предостережение.

    Влад!
    Галина в отличии от вас - юрист и как раз то знает что кусты как раз и "оСНиПлены". В зависимости от их роста расстояние от забора будет от 0,5 до 1,5 м и более.
    Сдается мне, вы опять, в очередной раз не правы.
    Дмитрий Яковлевич.

    Москва.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом