top.mail.ru
  1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Скрыть объявление

Какой материал для выполнения кухонного "фартука" Вы выберете?
Участвуйте в нашем новом опросе >>

Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Высверливание мотуровских замков?

Тема в разделе "Двери входные, межкомнатные, стальные. Перегородки", создана пользователем Петр, 14.01.2002.

  1. Петр

    Петр Гость

    После прочтения статьи о замках (Автор: Леваков Борис Васильевич) на одном из сайтов по данной тематике, у меня возник вопрос применительно к мотуровским замкам. Сейчас у меня стоит мотуровский замок 54787. Броненакладки на нем нет (из статьи я понял, что она в случае чего и не спасет). Вопрос следующий, реально ли вообще (без лишнего особого шума, к примеру днем или ночью) просверлить несколько дырок в корпусе замка, для того, чтобы той же отверткой просто его открыть, имеется ввиду открыть замок без ключа сейфового типа? Или мотуровские замки сделаны так, что на просверливание дырочек они никак не реагируют?

    Петр.
     
  2. БАСТИОН

    БАСТИОН Форумчанин

    Регистрация:
    27.12.00
    Сообщения:
    845
    Лайки:
    0
    О дополнительной защите замков от высверливания.

    Здравствуйте уважаемый Петр.

    > После прочтения статьи о замках (Автор: Леваков Борис Васильевич) на одном из сайтов по данной тематике, у меня возник вопрос применительно к мотуровским замкам. Сейчас у меня стоит мотуровский замок 54787. Броненакладки на нем нет (из статьи я понял, что она в случае чего и не спасет).


    Уверяю Вас, что любые методы технической защиты замков и запирающих систем вообще не могут спасти от вскрытия. Теми или иными способами. За менее или более короткое время с применением того или иного оборудования и инструмента. Методы призваны и реально увеличивают время и трудоемкость вскрытия. Броненакладка на корпус замка, особенно в комплекте с марганцевой пластиной, значительно уменьшает вероятность вскрытия замка наиболее традиционными методами. К которым, в частности, относится высверливание конкретных частей замка или его секретных механизмов.

    > Вопрос следующий, реально ли вообще (без лишнего особого шума, к примеру днем или ночью) просверлить несколько дырок в корпусе замка, для того, чтобы той же отверткой просто его открыть, имеется ввиду открыть замок без ключа сейфового типа?


    При наличии указанного выше комплекта названные Вами манипуляции с замком в целях его вскрытия станут, без использования не имеющихся в свободной продаже сверл и оборудования, невозможны (я не встречал таковых за время своей практики вообще, но предполагаю, что они есть). При отсутствии броненакладки и марганцевой пластины доступ к корпусу замка снаружи облегчен и высверливание возможно, хотя и более трудоемко, чем с замками в менее высоких ценовых категориях, чем Mottura 54.787.

    > Или мотуровские замки сделаны так, что на просверливание дырочек они никак не реагируют?


    Есть два секретных механизма в составе указанного Вами замка. Сувальдный механизм рассверлить сложно, учитывая наличие в его составе опорной стойки, защищенной свободновращающимся на ее конце шаром от высверливания. Со вторым секретным механизмом, цилиндром, проще - произвести его высверливание не так уж сложно, если он не относится к элитному классу, который ставить менее рационально из ценовых соображений, чем цилиндр в средней категории (типа Cisa Astral) в комплекте с броненакладкой.


    ____________________________________
    С уважением,
    Вагнер Алексей,
    НПВФ БАСТИОН, Москва
    Вызов консультанта - http://bastion.vashdom.ru/request.htm
     
  3. Дмитрий

    Дмитрий Гость

    Прочел я в этой статье вот что:
    "Пожалуй, наиболее универсальный, не требующий сложного оснащения и особых навыков, способ вскрытия замков - высверливание. Как ни печально, это весьма грозное оружие в руках современного злоумышленника, знающего, в каком месте (реже 2-3 точки) нужно сверлить, чтобы далее без шума, спокойно, буквально отвёрткой открыть замок.. И спастись от высверливания потруднее, чем от отмычки...
    Подавляющее большинство замков вообще не защищено от этой опасности. А те, которые имеют защиту (обычно это одна - две закалённые детальки), не могут противостоять твердосплавному и алмазному инструменту, не говоря уже о такой новинке, как свёрла из специальной металлокерамики, которые легко режут -њбутерброд-ќ из листов алюминия и напильника. А есть ещё совсем новейшие методы сверления- с применением особых присадок, против которых не может устоять ни броневой лист, ни титановый. Значит, нет защиты? Остаётся стать на колени?".

    Ваш ответ в принципе дает мне некоторое спокойствие. Буду надеяться на лучшее.

    "При отсутствии броненакладки и марганцевой пластины доступ к корпусу замка снаружи облегчен и высверливание возможно, хотя и более трудоемко, чем с замками в менее высоких ценовых категориях, чем Mottura 54.787.".


    Дмитрий.
     
  4. Павел

    Павел Гость

    Уважаемый Алексей!
    Несмотря на то, что .... Вы не знаете кроме себя ещё кого-либо из профессионала хотелось бы поинтересоваться Вашим мнением о статье Левакова Бориса Васильевича на http://www.locks.ru/win/informat/bark.htm..... и как следствие о его авторе, он не продавец какой-то там (т.е. грязь), не соль земли русской (т.е. производитель - как Вы ;), а конструктор... это что-то новенькое.... шутка. ;)
    Кстати статье больше 5 лет (имеется ввиду время её написания, а не нахождение в сети).... Но это так всё лирика, я понимаю, что всё это не относится к теме конференции.... поэтому ВОПРОС: Ваше мнение о дверях БАРК и замке с аналогичным названием, тем более что данная продукция также попадает под категорию эксклюзив.... ;0 который (эксклюзив) Вы так любите.. ;) Посмотреть дверку и помучить консультантов можно по адресу: Песочный переулок д.3, в помещении магазина "Кто там" ... поверьте это не реклама....
    меня действительно интересует Ваше мнение как онлайн специалиста, не смотря на то, что стиль Ваших ответов не всегда корректен, но это я так понимаю Ваша манера отвечать... Ваше право!! ;)
    Пожелание: не переусердствуйте с логикой в Ваших ответах... что бы не напугать посетителей, или не сесть в лужу, именно с позиции правил ведения дискуссии... ;)

    P.S. ".....Сувальдный механизм рассверлить сложно, учитывая наличие в его составе опорной стойки, защищенной свободновращающимся на ее конце шаром от высверливания." Поверьте не сложно не смотря на шарик (я думаю Вы сами это знаете).... а в остальном абсолютно с Вами согдасен (что касается Вашего ответа по теме :"О дополнительной защите замков от высверливания." ) ..

    С уважением Павел.
     
  5. Дмитрий

    Дмитрий Гость

    Павел!

    Сколько минут займет у взломщика высверливание сульвадного механизма? Действительно ли это легко? Услышат ли соседи, или это делается безшумно?

    Да и потом, если это так, то почему вы согласились, что броненакладка что-то изменит? В таком случае она ничего не изменит, т.к. сверла сами знаете есть серьезные, и я думаю у взломщики они то же есть.


    Дмитрий.
     
  6. Павел

    Павел Гость

    У важаемый Дмитрий !
    Почему я согласился что ".... броненакладка что-то изменит?".... ???
    То что написал господин Вагнер "... Уверяю Вас, что любые методы технической защиты замков и запирающих систем вообще не могут спасти от вскрытия. Теми или иными способами. За менее или более короткое время с применением того или иного оборудования и инструмента. Методы призваны и реально УВЕЛИЧИВАЮТ ВРЕМЯ и ТРУДОЁМКОСТЬ вскрытия. Броненакладка на корпус замка, особенно в комплекте с марганцевой пластиной, значительно уменьшает вероятность вскрытия замка наиболее традиционными методами. ю " абсолютно верно. Единственное что я хочу добавить... : необходим комплексный подход при решении проблем,
    связанных с обеспечением безопасности....важно не только поставить хорошую дверь, но и уделить внимание системам контроля и ограничения доступа, пожарным и охранным сигнализациям.... Кроме того имеется такое предложение у Вневедомственной Охраны ГУВД
    г.Москвы... подача сигнала тревоги с брелока как раз относится к варианту с запуганным хозяином/хозяйкой.... обещаются быть (милицейский патруль) в течении 5 минут.... ;) За подробностями и стоимостью пакета услуг обращайтесь в вышеуказанную организацию, телефон не даём, думаем найдёте... в крайнем случае звоните 02.... Чтобы закрыть этот вопрос хотелось бы напомнить ... "Если история чему то
    и учит, то лишь тому, что убить можно кого угодно.... Марио Пьюзо "Крёстный отец"" (цитирование не строгое, на память ;) Можно применить относительно квартирных краж, разбоев, грабежей... Так что храните деньги в Сберегательной кассе.... ;) А если серьёзно, безопасность - дело дорогое... Это из моего ответа на другом форуме.... ;)
    Что ещё необходимо отметить...??
    вскрытие любой металлической двери это:
    1. вопрос используемого инструмента (возможность его использования- уровень допустимого шума, дыма и т.д);
    2. вопрос времени, которое есть в распоряжении у злоумышленника;
    3. ну и конечно мастерства исполнителя, его навыков, умения и опыта... ;(
    Если опустить 3 пункт и предположить, что уровень высокий.. То первые два пункта это то же самое, о чём говорил г-н Вагнер, только другими словами.... ;)) Соответственно, дополнительные меры защиты замка ввиде пластины из марганцовистой стали и броненакладка призваны "украсть" время и "тишину" при спосбе всрытия, который мы здесь обсуждаем (высверливание)..... Извиняюсь за столь долгое жевание очевидной темы ещё несколько мыслей в слух..... ;)
    Мысль о том, что злоумышленник (если мы говорим о профессиональной преступности, а не о "наркоманской преступности", т.е. о людях для кого это ремесло...) тупее паровоза... не допустима.. Они (злодеи) хорошо знают Уголовный Кодекс (по крайней мере, о последствиях своих действий... ;) Поэтому проникновение в жилище стараются осуществить максимально быстро, тихо и не заметно для окружающих... по понятным причинам ;) .... (хотя бывают исключения, но это уже к краже, как к ТАЙНОМУ хищению уже не относится....), и если дверь выступает в виде серьёзной преграды, стараются обойти её иным способом.... окно, вентиляция, подкоп, через потолок и т.д. Если интересует могу рассказать преценденты, но это уже тема другой конференции.... ;(
    Что касается "...Услышат ли соседи, или это делается безшумно? " здесь много моментов, типаж здания (с тамбуром или без), этаж на котором проиходит проникновение в жильё, наличие у соседей собаки и др... их оченьмного.... ;) поэтому сказать однозначно нельзя, этот способ проникновения (высверливание) более применим к котеджным вариантам, хотя это и не аксиома, бывают преценденты и в городе и их не так мало.

    И так.... резюме: необходим комплексный подход, не только пассивные системы безопасности (двери, замки) но и активные (системы ограничения и контроля доступа - сигнализации).... социальный аспект, хорошие соседи которые не забъют ;).... на какой-то шум за стеной или крики о помощи, - с этим сложнее (не всегда их можно купить в магазине .... ; ).... Вот вроде всё, извините за излишнюю логорею... ;)

    С уважением Павел.
     
  7. БАСТИОН

    БАСТИОН Форумчанин

    Регистрация:
    27.12.00
    Сообщения:
    845
    Лайки:
    0
    Ответ

    Здравствуйте уважаемый Павел.

    > Несмотря на то, что .... Вы не знаете кроме себя ещё кого-либо из профессионала


    Я называл еще и иных людей. Мало того, оффлайн я их знаю гораздо больше. Первоисточник с полным контекстом, который сподвиг Вас к искаженной интерпретации моих слов см. пожалуйста при желании на странице «О конструкциях дверей и замках разных производителей» по адресу http://forum.vashdom.ru/message3916.htm. Кстати, обратите внимание, я сказал «мне неизвестны», а вовсе не «не существует» - так что ежели Вы меня познакомите с иными профессионалами в обсуждаемом вопросе, буду честно и от души рад. И незамедлительно включу их в список известных мне. :smile3:
    И вообще в моем понимании, профессионал - это человек, который помимо собственно знаний и опыта в своей области, может логически и последовательно, опираясь на объективное рассмотрение конкретного профессионального вопроса, допускать и принимать многовариантность способов решения тех или иных задач при наличии разных целей. А не крайне ангажированно двигать то, что имеет и за счет чего живет, что наблюдается у многих авторов статей и сообщений.

    > хотелось бы поинтересоваться Вашим мнением о статье Левакова Бориса Васильевича на http://www.locks.ru/win/informat/bark.htm.....


    Мнение в целом положительное. Статья соответствует сегодняшним представлениям об основных способах вскрытия замков и мерах по их предотвращению, изложен текст вполне доступно для неподготовленного с технической точки зрения читателя. Вы привели ссылку на глубоко уважаемый мной лично сайт, который заслуживает весьма высокой степени доверия. А ремарки по статье собственно только две:

    1. Думается зря обидели г-на Измайлова в абзаце:
    «Не верите? Прочитаем хотя бы одну из статей - -њВ поисках золотого ключика-ќ в московской газете -њЭкстра-М-ќ в„– 22(259) от 7 июня 1997 г. -њ....Как быть, если потерян ключ от импортной двери? Её ведь просто так не откроешь... - как раз в этой ситуации и проявляется разница между настоящим -њфирменным-ќ обслуживанием и кустарной установкой. Если дверь Вам ставила солидная фирма, проблем с этим не будет - приедут специалисты (даже в выходной или праздничный день), дверь откроют и личинку замка заменят - будут у Вас новые ключи..-ќ (Подчёркнуто мной. Л.Б). И это пишет один из ведущих специалистов в области технических средств обеспечения безопасности - Ф. Измайлов, и не о третьеразрядных фирмах, а об одних из ведущих - израильских Mul-T-Lock и MasterLock». Конец цитаты.
    Так вот, кажется мне, что писал г-н Измайлов как раз о рядовом высверливании цилиндровых механизмов и их последующей замене, что вполне нормально со стороны фирмы, выполняющей ремонт. А вовсе не о стремлении производителей замков и некоторых фирм иметь комплекты универсальных ключей-отмычек, о чем автор статьи в виде намека говорит абзацом ранее.

    2. На сегодняшний день свет клином на замках БАРК по рассмотренным в статье параметрам уже не сходится: есть удачные новые разработки у Mottura и Cisa, которые я детально рассматривал в том числе и в рамках данной конфы.

    > и как следствие о его авторе,


    Личностные особенности человека на основании его высказываний объективно определяют психологи (и то только хорошие, и потому с оговорками :smile3:), а психология -“ не мой профиль, лично с указанным уважаемым господином я не знаком, так что позвольте от этого воздержаться. Кроме того, правила конференции не позволяют.

    > он не продавец какой-то там (т.е. грязь),
    > не соль земли русской (т.е. производитель - как Вы ;),
    > а конструктор... это что-то новенькое.... шутка. ;)


    Производство -“ не соль земли, а основа эффективной экономики. Произведенный товар (любой) сначала производится, и уже только после этого продается. То есть если ничего не будет производиться, то торговле будет особо то и продавать нечего. Именно поэтому я уважаю людей, которые занимаются производством. При этом развитая и цивилизованная торговля является в любом случае неотъемлемой и остро необходимой частью любой экономики. Поэтому я также уважаю людей, грамотно занимающихся торговлей. Однако если говорить об АНАЛИЗЕ товара с точки зрения технических и эксплуатационных характеристик, то на основе имеющегося опыта (да и элементарного здравого смысла) я утверждаю, что с этой задачей справится скорее производитель данного товара, нежели его продавец. Просто потому что он (производитель) этот товар придумал, разработал и произвел. А продавец купил, прочитал инструкцию (написанную кстати производителем) и продал. Это кстати вполне нормально, каждый выполнил свою роль с процессе удовлетворения потребительского спроса. Что касается конструктора, то в рассматриваемом мной контексте это то же самое что производитель. Это тот, кто придумал КАК делать. Так что им как говорится «сам бог велел» писать статьи. :smile3:

    > Кстати статье больше 5 лет (имеется ввиду время её написания, а не нахождение в сети)....


    А вот это совершенно неважно. По моему мнению, главное не когда и кем, а что и о чем написано. Злободневность любых утверждений диктуется их актуальностью и приближенностью к истине, а не временем написания.

    > Но это так всё лирика, я понимаю, что всё это не относится к теме конференции.... поэтому ВОПРОС: Ваше мнение о дверях БАРК и замке с аналогичным названием, тем более что данная продукция также попадает под категорию эксклюзив.... ;0 который (эксклюзив) Вы так любите.. ;)
    Посмотреть дверку и помучить консультантов можно по адресу: Песочный переулок д.3, в помещении магазина "Кто там" ... поверьте это не реклама....


    В течение ближайшего времени я постараюсь реально изучить особенности данного брэнда и написать на эту тему статью.

    > меня действительно интересует Ваше мнение как онлайн специалиста, не смотря на то, что стиль Ваших ответов не всегда корректен,
    > но это я так понимаю Ваша манера отвечать... Ваше право!! ;)


    Насчет некорректного стиля, так это вопрос определений. На мой взгляд, любые утверждения, не подтвержденные фактами, являются некорректными. Как и, например, огульные обвинения собеседников в некорректности?

    > Пожелание: не переусердствуйте с логикой в Ваших ответах...


    Логика это такая наука, в которой переусердствовать невозможно. Либо выводы верны, либо нет (для этого кстати эту науку в частности и применяют, как раз для проверки правильности логических выражений). И если исходные утверждения истинны, то из них при соблюдении правил вывода следует только истина, а вот если ложны -“ то увы, получиться может что угодно.

    > что бы не напугать посетителей,


    Это Вы к тому, что многим посетителям логические выкладки с более чем двумя параметрами будут не под силу? В смысле их интеллектуальных способностей? Я, например, так не думаю. Сюда (в конференцию) приходят люди для того, чтобы узнать факты и получить аргументированные рекомендации по выбору конкретных изделий, потому как неаргументированных голословных советов везде полно, и называются они, по моему, вообще рекламой, а в рамках конференции чистой воды спамом. (Из серии, о дверях, причем безоговорочно: самые лучшие, самые красивые, дизайн и эксплуатационные характеристики такие, что с ними не сравнятся никакие иные двери, многие увидевшие двери приходят повторно, получать удовольствие). Причем, держитесь за стул -“ включая последнее из перечисленного, это не из головы, а по мотивам фрагментов текстов некоторых участников конференции!!! Сразу уточню, что писал не я.
    Те, которых логика пугает своей непостижимостью, сюда думаю не ходят -“ в интернете есть масса других выборочно интересных для них мест, например, вообще без текста, только с картинками. :smile3:

    > или не сесть в лужу, именно с позиции правил ведения дискуссии... ;)


    Любопытно, что Вы понимаете под понятием «сесть в лужу именно с позиции правил ведения дискуссии»? Если Вы о том, что в какой то момент я не смогу аргументировано отстоять свои утверждения, то лично я так не думаю, а практика обычно ставит все точки над i.
    Если Вы о правилах в данной конференции, то это не ко мне. Я вообще стараюсь на этой конференции заниматься делом, а не обсуждением личностей друг друга. Чего нельзя сказать о предположительно известном Вам товарище, который некоторое время назад в рамках данной конференции постепенно перевел профессиональное общение в русло, противоречащее правилам ведения дискуссий, уйдя от профессиональных тем к темам межличностным. В итоге ветка со всеми его сообщениями была стерта администрацией портала в соответствии с правилами, опубликованными на портале. Вы об этом?
    Если не будут нарушаться правила конференции, то лужи останутся пустыми. :smile3:


    ____________________________________
    С уважением,
    Вагнер Алексей,
    НПВФ БАСТИОН, Москва
     
  8. Дмитрий

    Дмитрий Гость

    Спасибо за такой расширенный ответ. Очень просветили. Только вот я чего все таки не пойму, разве такая серьезная фирма, как Мотура, не может сделать замок, который нельзя будет высверлить? Ну сделали бы так, что в случае высверливания замок внутри себя все блокирует бесповоротно и все.

    Дмитрий.
     
  9. Павел

    Павел Гость

    Дмитрию

    Уважаемый Дмитрий,
    1. -вспомните статью Левакова Б.В. - игра в "шахматы".... производителей замков и преступников.... (имеются ввиду только те производители, которые имеют свои КБ и как следствие свои разработки новых систем запирания или доработки существующих.... что встречается гораздо чаще, новое создаётся не так часто) Необходимо бороться с ПРИЧИНОЙ явления, а не со следствием, то о чём писал ЛеваковБ.В., по меньшей мере интересно...
    2.- Кроме того, не забывайте о конечной цене изделия, для серийных изделий не может быть безумно завышенной... Пример : что мешает тому же (между прочим, очень уважаемому) производителю выпустить вариант замка.... например 54.797 со сплошной "марганцевой" пластиной вместо фронтальной части корпуса замка и со шторкой из того же материала - имеется ввиду ИДЕЯ а не техническое воплощение, пластина может быть накладной, но без возможности отделить её от тела замка и т.д. ????? Какая будет цена изделия??? Если опустить момент связанный с рекламационным обслуживанием такого замка (очень жалко рекламаторщиков...;)) что на самом деле очень Важно... остаётся ещё такой момент - что в принципе, Производителю выгодно оставлять за собой право upgrade своей продукциии с целью приобретения Клиентом новых изделий вместо исправно служащих старых, но не имеющих этих "доработок".... Заметьте это я предполагаю, а не утверждаю.... ;)
    - Т.е ИТОГО - Эта игра в "шахматы" выгодна производителю, хотя конечно они её и не спонсируют сознательно.... ;))) Во загнул.

    С уважением, Павел.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом