Хотел посоветоваться...

При открывании закрытого радиатора в друхтрубной системе суммарное сопротивление системы УМЕНЬШАЕТСЯ. Потому что его сопротивление не добавляется к суммарному сопротивлению открытых, а появляется дополнительный путь для воды. А те пути которые были никуда не деваются. За счет того, что открылся новый путь, и часть воды пошла через этот вновь открытый радиатор потоки действительно перераспределяются, но приводит это только к тому, что через те радиаторы, которые были открыты раньше проходит МЕНЬШЕ воды - часть ее пошла через вновь открытый. А уменьшение скорости потока приводит согласно законам гидродинамики у УМЕНЬШЕНИЮ сопротивления.

 

Совершенно верно, как в электронике: при параллельном соединении сопротивление уменьшается, а мощность увеличивается.
Всё,- спать!

 

если вы закроете кран на любом потребителе, у вас его сопротивление вообще не будет учитываться.

увеличивается сопротивление этого контура, при этом весь теплоноситель перераспределится между ВСЕМИ существующими потребителями. Если все потребители закрыты, насос будет качать теплоноситель в тупик. Поэтому всегда симптомы закрытых потребителей и недостающей мощности насоса одинаковы - насос отключается или открывается байпас на котле.

вы слишком утрируете опыт и сразу делаете выводы. Если у вас в системе только один контур, который вы пытаетесь поджать вентилем, это будет увеличивать сопротивление всей системы, потому как у вас только этот контур. Если у вас несколько контуров, а вы поджимаете только один, вы перераспределяете теплоноситель между всеми и увеличиваете сопротивление (и следовательно уменьшаете проток) этого контура и также увеличиваете гидравлическое сопротивление всей системы. Если у вас насос с постоянными техническими данными, при этом у вас увеличивается скорость протока по системе.
Представьте себе многоэтажный многоподъездный дом с СО. Теплноситель поступает в коллектор из которого по стоякам стекает через радиаторы в обратку. Теперь представьте, что один из стояков перекрыли. Изменилась ли гидравлика? Перераспределился ли теплоноситель между остальными стояками, увеличив скорость? А теперь представьте, что к этому коллектору вдруг взяли и подключили ещё один такой же дом. Что стало с гидравлическим сопротивлением? Как теперь перераспределился теплоноситель и как изменилась его скорость? Теперь представьте что происходит, если этот второй дом то включают, то отключают от коллектора. Как это отразится на отоплении первого дома и всей системы целиком?

 

ок, чтобы ещё больше не запутаться, предлагаю следующий эксперимент.
у вас есть несколько контуров ТП, которые сидят на одной гребёнке, то есть подсоединены параллельно. Но контура у вас разной длины. К примеру такие:
1. Ванная - 18 метров
2. Коридор - 25 метров
3. Кухня - 30 метров
4. Спальня 60 метров
5. Зал - 75 метров
Все они разведены одинаковой трубой через одинаковые вентили, то есть отличаются лишь погонными метрами.
Теперь первый вопрос: в каком из контуров будет самое большое гидравлическое сопротивление?
Ответ очевиден - в том, который длиннее, правда? Следующий вопрос - что нужно сделать, чтобы теплоноситель по пути наименьшего сопротивления не циркулировал через самые короткие контура ванной и коридора? Ответ очевиден - поджать их регулировочными вентилями, правда? Что мы при этом делаем? Конечно же увеличиваем гидравлическое сопротивление этих контуров, так ведь?
Теперь следующий этап - возьмём и закроем вентиль в контуре зала (самый длинный контур) совсем. изменили ли мы сопротивление системы? Да, конечно, потому как теперь самый длинный контур - спальня и там свои расчёты и своё сопротивление. Мы можем вообще отсоединить трубы контура зала от гребёнки, ведь после закрытия крана на этом контуре он никак не влияет на систему, правда?
А теперь мы снова откроем контур зала. Изменилось ли гидравлическое сопротивление системы? Да, конечно, ведь теперь система меряется по новому контуру, который длиннее.
Вот так и и в описанной мною в начале темы системе, когда открываются ТП с самым длинным контуром в 85 метров 16 мм металлопласта, изменяется гидравлика системы, потому как этот контур по сопротивлению больше, чем к примеру 50 метров труб с радиаторами, уголками и прочей требухой, собранными на 25 мм трубе.

вообще-то уменьшение скорости потока приводит к увеличению давления. На этом основан эффект Вентури который подчиняется закону Бернулли. А гидравлическое сопротивление определённого участка системы - величина постоянная.

 

Не факт, маленькая ветка может быть из одних фитингов собрана, а их сопротивление много больше.
А рассчитать не пробовали? Может поможет...

 

Да, сопротивление считается по самому дальнему радиатору. Невязка по сопротивлению - 5%. Все решаемо регуляторами в Вашем случае. Просто рассчитать и установить в нужные положения, на 4 страницы воды вылили. А все решения проблем известны очень давно, пользоваться базой знаний не зазорно.

 

Да, невязка - это по разным веткам. Если огромная невязка или считать лень, или другие проблемы - то решение в индивидуальных насосах на каждый контур.

 

Все верно. Обратите внимание: принципиальный момент - нам пришлось "поджать" регулировочными вентилями короткие контура, чтобы обеспечить везде нормальную циркуляцию теплоносителя.

Безусловно! Суммарное сопротивление системы изменятся при любом ее изменении.

Конечно. Все верно. И сопротивление даже уменьшится, но ТОЛЬКО в том случае, если после перекрытия контура зала мы будем перебалансировать систему, открыв полностью контур спальни и уменьшив поджатие остальных контуров. Если мы не будем трогать регулировочные вентили остальных контуров, а просто перекроем контур зала, то суммарное сопротивление очевидным образом возрастет. Мы же убрали как-никакой а дополнительный путь протекания воды.

Тут "меряется" - означает пересчитывается и перебалансируется. В этом случае - согласен. Если мы считаем и балансируем систему с учетом длинного контура теплого пола, то ее сопротивление может получиться больше, чем если этого теплого пола в ней нет. Но если к уже сбалансированной системе из толстых труб и радиаторов просто взять и подключить теплый пол, при этом не занимаясь балансировкой системы заново, то суммарное сопротивление может только уменьшиться.

Гидравлика изменяется. Однозначно. У контура этого сопротивление тоже однозначно больше. Но суммарное сопротивление системы от параллельного подключения дополнительных контуров может только уменьшиться.

Изменилось - однозначно. Но в какую сторону - зависит от того, будем ли мы после подключения нового контура систему перебалансировать регулировочными вентилями. Если не будем, то сопротивление может только уменьшиться.

Я не зря предлагал вам подумать о том мысленном эксперименте. Попробуйте контур зала открыть чуть-чуть. Чтобы буквально по одной капле в час в него попадало. Как это повлияет на суммарное сопротивление системы? Мне, например, кажется, что практически никак.

Посмотрите вот тут:

http://macp.web.tstu.ru/13/pr_13_02.html

К сожалению, не могу привести формулу, там нужно специальное форматирование. Найдите раздел 1.5 "Расчет гидравлического сопротивления труб" и подраздел 1.5.1 "Потери давления в прямых трубах круглого сечения для несжимаемой жидкости".

Есть коэффициент сопротивления, который действительно постоянный, но чтобы определить само сопротивление - потери давления на участке трубы, этот коэффициент надо умножить на квадрат скорости потока.

 

После перекрытия стояка:
1. Гидравлика изменилась.
2. Теплоноситель перераспределился и скорость его увеличилась.
3. Сопротивление возросло.

После подключения второго дома
1. Гидравлика, естественно, опять изменалась.
2. Гидравлическое сопротивление уменьшилось.
3. Теплоноситель идет через в два раза большее количество стояков, следовательно его скорость уменьшилась.

При подключении второго дома первый дом стал холоднее, поскольку в него попадает теперь только половина теплоносителя. Скорость-то снизилась - значит в единицу времени только половина прежнего тепла попадет в первый дом.

 

Нифига себе.. развитие событий.
А начиналось банально - с насоса..!

 

чё то никак не открывается ваша ссылка даже при убирании пробелов.

это всё далеко от реалий. Если по одной капле, а если по две и т.д. Есть ли смысл именно в таких данных?

 

Конечно есть! Это и есть "мысленный эксперимент". То есть по одной капле, потом по две, потом по три...

Автоматически возникает вопрос, если ветка полностью перекрыта, а при ее открывании суммарное сопротивление системы должно возрасти, то в какой момент это случится? Ведь при перекрывании (поджатии) вентиля на любой ветке работающей системы суммарное сопротивление возрастает. С этим, вроде, все согласны? А при полном перекрытии вроде как уменьшается. Что же происходит при постепенном открывании вентиля на полностью перекрытой ветке?

Мне кажется, что в результате такого мысленного эксперимента вы неизбежно придете к выводу, что открывание вентиля на даже очень длинной ветке может привести только к уменьшению суммарного сопротивления Иначе совершенно нелогичная картина получается

Формулы, кстати, можно и тут посмотреть:

http://www.1os.ru/content/subs/gidravlrashet

Формулы обозначенные (2) и (3) Тут они уже "инженерные", но тоже включают скорость потока в квадрате.

 

Круто... Если контур закрыт, то есть вообще его все части на данный момент отсутствуют в системе, мы не учитываем его сопротивление. А когда он открывается, начинает в него двигаться теплоноситель, сталкивается с сопротивлением каждого фитинга, уголка, каждого метра трубы, сопротивление системы должно уменьшиться....
То есть как рассказывал mrstone, если ветка ТП в 300 метров погонных и насос не может прокачать, подключи параллельно ещё одну такую же и насос тогда смогёт. Занятно...

 

Я кажется понимаю, чего вы не понимаете

Что значит "прокачать"? Вероятно, "прокачать" это суметь прогнать через эту ветку какой-то объем теплоносителя, необходимый для нормальной работы отопления. Скажем, кубометр в час.

Допустим, насос слишком слаб. Но ведь хоть сколько-то воды он прогнать через эту ветку сможет! Предположим, это "сколько-то" будет 10 литров в час. Конечно, для нормальной работы отопления этого совершенно недостаточно. Но все-таки 10 литров в час через 300 метровую ветку протекает.

Теперь подключим туда же параллельно еще одну ветку длиной 300 метров. Что будет? Я думаю, вы согласитесь, что через эту вторую ветку пройдут те же самые 10 литров в час. Насос создает такое же давление, что и с одной веткой, а изменение расхода на 10 литров в час практически ничего не изменит в режиме его работы.

Но в сумме-то получается уже 20 литров в час! Значит насос сумел прокачать через систему отопления в два раза больший объем воды. То есть суммарное сопротивление системы будет в два раза меньше.

Почитайте внимательно мои предыдущие посты. Вы постоянно неявно предполагаете, что подключение нового контура к системе отопления включает в себя перебалансировку всей системы, чтобы через все ветки расход теплоносителя был каким-то более или менее разумным. В таких условиях конечно же подключение нового длинного контура увеличивает сопротивление системы. Но само по себе открывание крана на длинном контуре теплого пола не ведет к перебалансировке системы. Это всего лишь ДОБАВЛЕНИЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО пути для теплоносителя. Это ведет только к уменьшению суммарного сопротивления системы, причем без всяких гарантий, что через вновь открытый контур поток теплоносителя будет достаточным.

 

то есть вы по прежнему считаете, что вновь открытый контур не обладает собственным сопротивлением, а только будет пропускать больше теплоносителя... Не буду спорить, пусть это будет так в вашем понимании. И такого термина как "блокировка насоса" вообще не существует.