Замки 4-го класса - существуют ли в природе?

Прочитал на http://www.locks.ru/win/informat/gost/5089tab.shtm новый ГОСТ. Возник вопрос - а существуют ли вообще в природе и на российском рынке в частности, замки, реально отвечающие новым требованиям 4-го класса взломостойкости, то есть, способные устоять 30 минут против болгарки и не ломающиеся при попытке сворачивания усилием 250 Н*м?

 

Вдогонку: и интересно было бы узнать, к какому классу взломостойкости относится замок Kerberos 111.21.003. Странная ситуация: на сайте производителя информации по данному поводу нет, почти все московские дверники (кроме Бастиона, наверно) либо ничего не знают про этот замок, либо утверждают, что это ерунда максимум 2-го класса, и рекомендуют "Класс" или "Меттэм". Даже мне, как покупателю, довольно обидно слушать подобные утверждения, странно, что производитель ничего не делает, чтобы не было кривотолков.

 

>Прочитал на http://www.locks.ru/win/informat/gost/5089tab.shtm новый ГОСТ. Возник вопрос - а существуют ли вообще в природе и на российском рынке в частности, замки, реально отвечающие новым требованиям 4-го класса взломостойкости, то есть, способные устоять 30 минут против болгарки и не ломающиеся при попытке сворачивания усилием 250 Н*м?


Да существует. Это замок Керберос.
Можно проверить в любое время.
С уважением АГ

 

>Да существует. Это замок Керберос.
>Можно проверить в любое время.
>С уважением АГ

По поводу сворачивания усилием 250 Н*м - значит, утверждение на
http://www.kriminalist.com/staty36.htm, что Керберос выходит из строя, хоть и не отпирается, при усилии 56 Н*м (что, впрочем, значительно лучше, чем 11 Н*м у Моттуры), не соответствует действительности?
Поясните, пожалуйста, если будет время.

 

Здравствуйте уважаемый Илья.


>-¦ к какому классу взломостойкости относится замок Kerberos 111.21.003.


На этот вопрос просьба ответить представителей завода Керберос.

> Странная ситуация: на сайте производителя информации по данному поводу нет, почти все московские дверники (кроме Бастиона, наверно) либо ничего не знают про этот замок, либо утверждают, что это ерунда максимум 2-го класса, и рекомендуют "Класс" или "Меттэм".


Аллегория. Вы не любите кошек? Вы просто их готовить не умеете.
Поясню.
С точки зрения объективности. 8 сувальд или 6 сувальд огромная разница (если говорить о секретности). Бронекарманы для защиты от доступа снаружи к корпусу замка не предлагает кроме Кербероса НИКТО.
Чуткое отношение к пожеланиям нас, как постоянных покупателей, без нытья на тему «дайте нам денег на штампы и прочую лабуду для выполнения Ваших пожеланий», сильно характерное для «Класса» (чего мне стоило в итоге получить первые выпущенные Классом засовы задвижки ЗП-002 это помню как страшный сон, длилось примерно года полтора). Рабочие эскизы механизма были мои. Теперь Класс эти задвижки реализует все и мгновенно. Теперь другая проблема -“ их практически никогда нет в наличии.
С Керберос подобные проблемы отсутствуют. Если мы просим, сделайте замок в двумя опорными стойками -“ Керберос делает. Если просим -“ дайте заводскую защиту от силового доступа -“ Керберос делает. Если говорим что нужна лицевая планка хромированная -“ Кереберос реагирует, крышка замка из спецстали (полностью) -“ пожалуйста.
БАСТИОН присутствует на рынке стальных дверей почти 15 лет. За этот период времени мы активно устанавливали замки и «Метем» и «Класс» (ранее). Основная причина их ущербности относительно Керберос простая. Мы занимаемся производством дверей максимально корректно по отношению к Заказчикам. Выполнение гарантийных обязательств для нас свято. Когда мы выезжали на ремонт указанных замков в сотый и более раз, при сравнении с Керберос, который мы ставим последние года 3, и за весь этот период времени выехали 2 раза, предполагаю, что становится понятна наша любовь к нему.
От Керберос нет проблем. Да, Класс и Метем легко меняют бракованные замки. Только для этого предварительно, если мы их поставили и он сломались мы должны:
- Отправить бригаду на адрес (люди бесплатно не работают), там составление акта, демонтаж, разборка, если замок трехсторонний, монтаж нового,
- Отправить машину с бригадой (она амортизируется, хочет денег на бензин и на ТО от этого в итоге).
Уверяю что это гораздо выше стоимости собственно любого замка производства Класс или Меттем. В итоге это марки, которые выгодны к установке тем фирмам, кто ставит дешевые изделия, заранее будучи уверенным, что обслуживать их не будут. При заявке на ремонт Заказчик будет отправлен куда подальше, зато продажная цена замка с монтажом будет дешевле.
Керберос дороже, но значительно надежнее в работе, секретнее и сложнее на взлом. Это я заявляю как практик.
Какие аргументы у Ваших «рекомендаторов»?

> Даже мне, как покупателю, довольно обидно слушать подобные утверждения, странно, что производитель ничего не делает, чтобы не было кривотолков.

Керберос делает надежные замки, которые не ломаются и стойко держат попытки взлома. На эту тему инфо прошу в очередной раз, (писалось раз 20 здесь точно) предоставить г-на Гончаренко или кого-либо из Керберос.


_________________________________
С уважением,
Вагнер Алексей,
БАСТИОН, Москва
ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА

 

Здравствуйте.

Хорошие сувальдные (!), установленные в некоторых дверях, разумеется могут сопротивляться 30 минут воздействияю болгарки.
Относительно самостоятельной способности дверных (!) замков такому воздействию, - сертификат или фальсификация или я их не встречал на практике.

_________________________________
С уважением,
Вагнер Алексей,
БАСТИОН, Москва
ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА

 

Здравствуйте, АГ!

Что то почта на @locks.fi не ходит, нет такого домена, говорят...

> Кроме констатации факта теста нечего иного нет. А выводы по лучше хуже это уже доводы автора вопроса, ибо ему хочется доказать что то не доказуемое.
> При этом еще и ссылаясь на что, он прочитал у меня на сайте текст ГОСТ о новых требованиях к замкам.

Извините, мне ничего доказывать не хочется. Я просто был изумлен новыми требованиями ГОСТа и втайне надеялся, что свершилось чудо и со времен написания статьи Михалева замки Керберос стали еще в 5 раз прочнее. Ну нет так нет, 56 Н*м тоже неплохо, я же не наезжаю. Кроме того, мне, как покупателю и ценителю Вашего замка, обидно, что Ваши замки не находят заслуженного спроса в Москве, потому лишь, что на значительно менее взломостойких замках написано, что они 4-го класса взломостойкости, а выяснить класс Кербероса - задача не из легких. Поэтому дверники от них нос воротят, а ставить замок свой, а не из ассортимента дверника - удел опять же ценителей.

> МНЕ например точно известно, что замки должны иметь защиту от свертыша.
> Все замки.
> Защита от свертыша выражается в том. Что сворачивается зуб гребенки раньше чем сворачивается стойка хвостовика. Так если свернутся стойка хвостовика, то замок будет открыт. А свернулся зуб -“ не будет, но потеряет работоспобность.
> 56 нм -“ это больше чем 10 нм.
> И если больше, то это означает и ЛУЧШЕ, чем у Моттуры, так как для
развития силы в 11 нм, нужен мальчик лет в 12 -“15, а для 56 ньютонов - пара мужиков.
> И это плохо для замка, что любая имитация свертыша выводи замок легко из строя.

Чайниковский вопрос: а сделать так, чтобы сам свертыш "свернулся" раньше, чем выведет из строя замок - нереально?

> И еще: в жизни не думал о такой логике подобной прочитанному.

Разве я написал что-то, противоречащее Вашим словам?

> Т.е. вы считаете, что если я уберу защиту от сворачивания свертышем, это будет очень ХОРОШО, так как замок выдерживать должен усилие в 250нм????
> А раз не выдерживает, то это замок не 4 класса, а никакого?!

Я так не считаю. Разработчики ГОСТа почему-то считают. Кстати, интересно, существует ли свертыш, который может выдержать 250 Н*м?

> И вообще таких замков нет в мире?
> Так я и сам лично не знаю ни одного замка который мог бы выдержать
подобное усилие в 250 нм!

И я про то. И про 30 минут против болгарки безотносительно к прочности двери. Получается, что любой сертификат 4-го класса - фальсификация. И указывать реальный класс на хорошем замке - плохо, ибо ставит его в худшее положение на рынке по сравнению с продукцией умников, купивших сертификат 4-го класса. Я не прав?

> А вы знает, что такое 250НМ в кг или там тоннах?

25 кгс с плечом 1 метр.

С уважением,
Дмитрий Мартынов.

 

Здравствуйте, Алексей.

> Керберос дороже, но значительно надежнее в работе, секретнее и сложнее на взлом. Это я заявляю как практик.
> Какие аргументы у Ваших «рекомендаторов»?

Аргумент простой. Вот, смотрите, "Класс", он 4-го класса взломостойкости. А где на вашем, который Вы привезли, написано, какого он класса? И контраргумента, кроме как "начхать на сертификат, все равно ставьте Керберос", не находится.

 

По поводу проверить в любой момент соответствие замка от АГ 4 классу...
Я имел неосторожность проверить кодовые пазы... Частично можно почитать в этом форуме результаты этого так сказать диспута.
Не принижая достоинства этих замков, не следует их и абсолютизировать,
а метод ведения дискуссии у господина АГ - это отдельная тема.
Я был упрекнут и в недостатке образования, и местом своего рождения, и злопыхательсвтом и тд и тп и чуть ли не подтасовкой фактов и умышленной порчей его замка
Тем не менее, если почитать его посты, можно пронаблюдать крайнюю непоследовательность и противоречивость самому себе.
А корешки писем с уведомлениями и протоколы замеров у меня есть.

 

>По поводу проверить в любой момент соответствие замка от АГ 4 классу...
>Я имел неосторожность проверить кодовые пазы... Частично можно почитать в этом форуме результаты этого так сказать диспута.

Фиг бы с ними, с кодовыми пазами, новый ГОСТ их не лимитирует, требуя лишь, чтобы замок не открывался ключом с "соседними секретами". А по сути ситуация была абсолютно та же самая: требования 4-го класса не выполнены, но у конкурентов, в том числе сертифицированных по 4-му классу, все значительно хуже.

>Не принижая достоинства этих замков, не следует их и абсолютизировать,

Сухой остаток: до невыполнимых и, по-видимому, никому не нужных требований 4-го класса нового ГОСТа замок не дотягивает, но по надежности и РЕАЛЬНОЙ взломостойкости остается значительно лучше, чем "класс" и "моттура".

>а метод ведения дискуссии у господина АГ - это отдельная тема.

К сожалению, в такой ситуации только и остается, что видеть во всех задающих "неудобные вопросы" (а по сути, пытающихся доказать самим себе, что они были правы, выбрав Керберос) вражеских провокаторов.

 

>Здравствуйте, Алексей.
>
>> Керберос дороже, но значительно надежнее в работе, секретнее и сложнее на взлом. Это я заявляю как практик.
>> Какие аргументы у Ваших «рекомендаторов»?
>
>Аргумент простой. Вот, смотрите, "Класс", он 4-го класса взломостойкости. А где на вашем, который Вы привезли, написано, какого он класса? И контраргумента, кроме как "начхать на сертификат, все равно ставьте Керберос", не находится.

АГ- На заборе тоже иногда кое что написано, но это совсем не значит что там оно и есть.
А если серьезно, то я знаю что ни один замок фирмы Класс, не соответствует тому что заявленов сертификате.

Однако ты сам можешь сравнить по пунктам, глянув в ГОСТ 5089-2003 Технические условия ЗАМКИ И ЗАЩЕЛКИ ДЛЯ ДВЕРЕЙ
Таблица 3 Таблица 5 и главное таблица Таблица 6. Там все написано ясно. А чтение дает знания не о том как выдаются и пишутся сертификаты, а дает возможность сравнить.
И если Класс показывает замки, испытанные по требованиям СТАРОГО ГОСТа. То Керберос провел испытания по замкам и требованиям НОВОГО ГОСТА. Сертификаты вывесим полученного класса днями.
АГ

 

Здравствуйте, Алексей.

> при сравнении с Керберос, который мы ставим последние года 3, и за весь этот период времени выехали 2 раза, предполагаю, что становится понятна наша любовь к нему.
> От Керберос нет проблем.

То есть, в вашей практике не было выездов на аварийное вскрытие дверей и замену замка после неудачных попыток взлома Кербероса свертышем? Если так, то цифрой 56 Н*м можно удовлетвориться с позиции "разумной достаточности", и закрыть тему.

С уважением,
Дмитрий Мартынов.

 

>> МНЕ например точно известно, что замки должны иметь защиту от свертыша.
>> Все замки.
>> Защита от свертыша выражается в том. Что сворачивается зуб гребенки раньше чем сворачивается стойка хвостовика. Так если свернутся стойка хвостовика, то замок будет открыт. А свернулся зуб -“ не будет, но потеряет работоспобность.

Это все понятно. Защищен от свертыша тот замок, у которого стойка хвостовика прочнее, чем зубья гребенки. Но добиваться такой защиты не упрочнением стойки, а искусственным ослаблением гребенки - подход, на мой взгляд, порочный. И что-то мне подсказывает, что в Кеберосе это сделано, как раз, по уму. За что некоторые горе-эксперты, не видя ослабленного зуба, и записывают его в "лучшие представители 2-го класса".

 

>>> МНЕ например точно известно, что замки должны иметь защиту от свертыша.
>>> Все замки.
>>> Защита от свертыша выражается в том. Что сворачивается зуб гребенки раньше чем сворачивается стойка хвостовика. Так если свернутся стойка хвостовика, то замок будет открыт. А свернулся зуб -“ не будет, но потеряет работоспобность.
>
>Это все понятно. Защищен от свертыша тот замок, у которого стойка хвостовика прочнее, чем зубья гребенки. Но добиваться такой защиты не упрочнением стойки, а искусственным ослаблением гребенки - подход, на мой взгляд, порочный.

АГ - почему? Я сейчас стал ослаблять саму стойку.
Так как именно на неё и направлено внимание вора при использовании свертыша.
А класс? Класс гаврилова четвертый или даже пятый)))). Так разве это замок?
Тебе надо что бы не свернули. Я это делаю.
Что еще?
Новый Гост отменил обязательную сертификацию вообще. Теперь что бы доказать свое качество надо за запад идти. И сравнивать.
В России сравнивать это базар.
АГ



И что-то мне подсказывает, что в Кеберосе это сделано, как раз, по уму. За что некоторые горе-эксперты, не видя ослабленного зуба, и записывают его в "лучшие представители 2-го класса".

 

>АГ - почему? Я сейчас стал ослаблять саму стойку.

Я совсем перестал что-то понимать. Как это согласуется с

>>> Защита от свертыша выражается в том. Что сворачивается зуб гребенки раньше чем сворачивается стойка хвостовика. Так если свернутся стойка хвостовика, то замок будет открыт.

Или где-то опечатка?

>Тебе надо что бы не свернули. Я это делаю.
>Что еще?

Что не свернули - это хорошо. А отлично было бы, если бы после неудачной попытки свернуть не надо было дверь курочить. Скажем, чтобы зуб при сворачивании деформировался, но упруго. Никак не возможно?

С уважением,
Дмитрий Мартынов.