top.mail.ru
  1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
  2. Устали от ремонта? Голова уже кругом от лаков, штукатурок, клеев и прочих атрибутов?

    Значит, пора отдохнуть и посмеяться! Приглашаем в раздел строительного юмора >>
    Делитесь смешными историями из жизни или услышанных где-то и смейтесь вместе!

    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Что для вас самое сложное в ремонте?
Участвуйте в нашем новом опросе!

Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Замок гардиан или меттем.

Тема в разделе "Двери входные, межкомнатные, стальные. Перегородки", создана пользователем vitaliy, 13.08.2001.

  1. vitaliy

    vitaliy Гость

    В дверь Гардиан , предлагают поставить либо Классовский замок, либо Гардиан.
    Про первый ясно, что не шибко защишенный, про второй мне неизвестно ничего. Или, как вариант, дверь пр-ва ЗИЛа(?), с Меттемовскими замками. НО конструкция у ней , на мой непрофессиональный взгляд, похуже. Цена примерно одинакова.Выбор?
     
  2. БАСТИОН

    БАСТИОН Форумчанин

    Регистрация:
    27.12.00
    Сообщения:
    847
    Лайки:
    0
    Здравствуйте уважаемый Vitaliy

    > В дверь Гардиан , предлагают поставить либо Классовский замок, либо Гардиан. Про первый ясно, что не шибко защишенный, про второй мне неизвестно ничего.


    Если вкраце, то линейка замков, предлагаемых НПВФ КЛАСС, превышает 3 десятка модификаций. Про Гардиан из Вашего запроса тоже непонятно, Вы имели ввиду модель «Гардиан 1001» или «Гардиан 1011».
    Прошу дать дополнительную информацию (названия моделей) для корректного ответа.

    > Или, как вариант, дверь пр-ва ЗИЛа(?), с Меттемовскими замками. НО конструкция у ней , на мой непрофессиональный взгляд, похуже. Цена примерно одинакова. Выбор?


    Информации совершенно недостаточно для сравнения. Даже неясно -“ если говорить о Гардиан, то речь идет о конструкциях П1, П3 или П5.
    Принципиальный пример сравнения стальных дверных блоков в близкой ценовой категории, -“ см пожалуйста http://forum.vashdom.ru/message1719.htm

    Большая просьба при желании получения корректного ответа относительно сравнения изделий, конкретизировать о каких изделиях идет речь.

    _________________________________
    С уважением,
    Вагнер Алексей,
    НПВФ БАСТИОН, Москва
     
  3. vitaliy

    vitaliy Гость

    > Здравствуйте уважаемый Vitaliy
    >
    > > В дверь Гардиан , предлагают поставить либо Классовский замок, либо Гардиан. Про первый ясно, что не шибко защишенный, про второй мне неизвестно ничего.
    >
    >
    > Если вкраце, то линейка замков, предлагаемых НПВФ КЛАСС, превышает 3 десятка модификаций. Про Гардиан из Вашего запроса тоже непонятно, Вы имели ввиду модель «Гардиан 1001» или «Гардиан 1011».
    > Прошу дать дополнительную информацию (названия моделей) для корректного ответа.

    Модификаций у Класса много, но суть одна,в общем-то. Но если точно, то Class-GS-SM012,Гардиан 1011.
    1001 отличается отсутствием защелки вроде.
    Про Класс Вы писали, про Гвардиан -не видел.
    >
    > > Или, как вариант, дверь пр-ва ЗИЛа(?), с Меттемовскими замками. НО конструкция у ней , на мой непрофессиональный взгляд, похуже. Цена примерно одинакова. Выбор?

    > Информации совершенно недостаточно для сравнения. Даже неясно -“ если говорить о Гардиан, то речь идет о конструкциях П1, П3 или П5.

    П5.

    > Большая просьба при желании получения корректного ответа относительно сравнения изделий, конкретизировать о каких изделиях идет речь.

    Да если б продавцы сами знали ;(. Вот образец, делайте заказ..

    Виталий.
     
  4. БАСТИОН

    БАСТИОН Форумчанин

    Регистрация:
    27.12.00
    Сообщения:
    847
    Лайки:
    0
    Здравствуйте уважаемый Виталий.

    > > > В дверь Гардиан , предлагают поставить либо Классовский замок, либо Гардиан. Про первый ясно, что не шибко защишенный, про второй мне неизвестно ничего.
    > > Если вкраце, то линейка замков, предлагаемых НПВФ КЛАСС, превышает 3 десятка модификаций. Про Гардиан из Вашего запроса тоже непонятно, Вы имели ввиду модель «Гардиан 1001» или «Гардиан 1011».
    > > Прошу дать дополнительную информацию (названия моделей) для корректного ответа.
    > Модификаций у Класса много, но суть одна,в общем-то.


    Это не совсем корректно. НПВФ Класс выпускает замки разных уровней по секретности и взломостойкости. И даже по количеству точек запирания. Хотя согласен что суть у всех замков одна, -“ обеспечение максимума препятствий для доступа в запираемые помещения.

    > Но если точно, то Class-GS-SM012,Гардиан 1011.


    ОК. Сравниваем.
    1. Class-GS-SM012 (фото) [ссылка на картинку не работает] -“ Назначение -“ монтаж на деревянные и стальные двери, в том числе на взломостойкие. Замок врезной двухсторонний с защелкой (приводом от ручки) и лицевой планкой. Кодовый механизм сувальдного типа. Ручки входят в комплектацию от завода-изготовителя.
    1.1. Гардиан 1011 (фото) [ссылка на картинку не работает] - Назначение -“ монтаж на деревянные двери. Допускается монтаж на стальные двери. Замок врезной двухсторонний с защелкой (приводом от ручки) и лицевой планкой. Кодовый механизм сувальдного типа. Ручки не входят в комплектацию от завода-изготовителя.
    2. Class-GS-SM012 -“ Основное запирание на 4 оборота ключа 3-мя круглыми засовами (ригелями). Вылет засовов 40 мм., d 18 мм. Фалевая защелка блокируется при полностью выдвинутых засовах.
    2.1. Гардиан 1011 - Основное запирание на 2 оборота ключа 3-мя круглыми засовами (ригелями). Вылет засовов 26 мм., d 13,5 мм.
    3. Class-GS-SM012 -“ Дополнительное запирание одновременно с основными засовами. Имеются две внутренние тяги для пары дополнительных вертикальных засовов с вылетом на 20мм. Допускается монтаж девиаторов.
    3.1. Гардиан 1011 -“ Функция дополнительного запирания отсутствует.
    4. Class-GS-SM012 - Защелка круглая, диаметром 18мм, ход - 20мм с приводом от ключа, стальная.
    4.1. Гардиан 1011 -“ Защелка прямоугольной формы. Габариты, ход и материалы -“ нет данных.
    5. Class-GS-SM012 -“ Встроенный засов-задвижка с блокировкой кодового механизма замка.
    5.1. Гардиан 1011 -“ Встроенный засов отсутствует.
    6. Class-GS-SM012 - 5 двухбородочных ключей.
    6.1. Гардиан 1011 -“ 3 двухбородочных ключа.
    7. Class-GS-SM012 -“ Степень секретности (по паспорту) - более 1млрд. комбинаций.
    7.1. Гардиан 1011 - Степень секретности (по паспорту) - более 46тыс. комбинаций.
    Таким образом выясняется, что сравнивать практически указанные Вами замки некорректно -“ Гардиан 1011 по всем перечисленным выше характеристикам хуже Class-GS-SM012. И ценовые категории у замков тоже разные.
    В общем, если только дело в стоимости, то безусловно Class-GS-SM012 дороже Гардиан 1011. Если в сравнении потребительских свойств -“ то Class-GS-SM012 лучше комплексно, по всем потребительским характеристикам.

    > 1001 отличается отсутствием защелки вроде.


    Вы совершенно правы.

    > Про Класс Вы писали, про Гвардиан -не видел.


    В общем по итогам подготовки к ответу я не ощутил желания знакомится с Гардиан 1101 ближе -“ в смысле разбирать, изучать, рекомендовать и т.п. Ничего интересного в нем не может быть ни для профессионала, ни для Потребителя от среднего класса и выше. Больше всего по характеристикам и внешнему виду он мне напомнил армянский замок без названия с ручками, который некоторое время назад (года 3-4) активно ставился на двери исключительно из-за своей дешевизны. Теперь он на рынках отсутствует, вот и думается -“ может он название поменял-¦ а может и нет (у «армянского» замка ручки в комплекте были и накладка со сквозным крепежом через корпус замка-¦) Это так.. мысли вслух.

    > > > Или, как вариант, дверь пр-ва ЗИЛа(?), с Меттемовскими замками. НО конструкция у ней , на мой непрофессиональный взгляд, похуже. Цена примерно одинакова. Выбор?
    > > Информации совершенно недостаточно для сравнения. Даже неясно -“ если говорить о Гардиан, то речь идет о конструкциях П1, П3 или П5.
    > П5.


    Понятно. Если сравнивать конструкцию П5 и, дословно «СХЕМА. КОНСТРУКЦИЯ ДВЕРИ «ЗАВОДА ДЕРЕВОИЗДЕЛИЙ» ЗИЛ», которая имеется на странице [ссылка не работает] то выбор из двух рассматриваемых брэндов очевиден -“ Гардиан с рамой П5 и основным замком Class-GS-SM012.
    Хотя я бы поставил себе в близкой ценовой категории дверь производства НПВФ БАСТИОН. И не потому что я ее представляю, а потому что за близкие деньги дверной блок будет более продвинутым относительно рассматриваемых изделий по комплексу характеристик.

    > > Большая просьба при желании получения корректного ответа относительно сравнения изделий, конкретизировать о каких изделиях идет речь.
    > Да если б продавцы сами знали ;(. Вот образец, делайте заказ..


    Мы -“ знаем. Я имею ввиду конкретно наших инженеров-консультантов.

    _________________________________
    С уважением,
    Вагнер Алексей,
    НПВФ БАСТИОН, Москва
     
    Последнее редактирование модератором: 29.12.2014
  5. vitaliy

    vitaliy Гость

    : Re: Замок Гардиан или Меттем.

    Здравствуйте.

    > > > > В дверь Гардиан , предлагают поставить либо Классовский замок, либо Гардиан. Про первый ясно, что не шибко защишенный, про второй мне неизвестно ничего.

    > > Но если точно, то Class-GS-SM012,Гардиан 1011.
    >
    >
    > ОК. Сравниваем.
    > 1. Class-GS-SM012 (фото)
    > 1.1. Гардиан 1011 (фото) - Назначение -“ монтаж на деревянные двери.
    > Таким образом выясняется, что сравнивать практически указанные Вами замки некорректно -“ Гардиан 1011 по всем перечисленным выше характеристикам хуже Class-GS-SM012. И ценовые категории у замков тоже разные.
    > В общем, если только дело в стоимости, то безусловно Class-GS-SM012 дороже Гардиан 1011. Если в сравнении потребительских свойств -“ то Class-GS-SM012 лучше комплексно, по всем потребительским характеристикам.

    Хм. Цена на них у нас практически одинакова,
    но фирмы ругают Класс, и хвалят Гардиан ;). Причем двери везут с завода Йошкар-Олы,замки видимо им проще там же брать , нежели в Москве..
    >
    > > Про Класс Вы писали, про Гвардиан -не видел.
    > В общем по итогам подготовки к ответу я не ощутил желания знакомится с Гардиан 1101 ближе -“ в смысле разбирать, изучать, рекомендовать и т.п. Ничего интересного в нем не может быть ни для профессионала, ни для Потребителя от среднего класса и выше.

    Да, меня тоже смутила его , по крайне мере внешняя простота, после Вашего ответа все встало на свои места.

    >
    > > > > Или, как вариант, дверь пр-ва ЗИЛа(?), с Меттемовскими замками. НО конструкция у ней , на мой непрофессиональный взгляд, похуже. Цена примерно одинакова. Выбор?
    >
    > Понятно. Если сравнивать конструкцию П5 и, дословно «СХЕМА. КОНСТРУКЦИЯ ДВЕРИ «ЗАВОДА ДЕРЕВОИЗДЕЛИЙ» ЗИЛ», которая имеется на странице то выбор из двух рассматриваемых брэндов очевиден -“ Гардиан с рамой П5 и основным замком Class-GS-SM012.

    > Хотя я бы поставил себе в близкой ценовой категории дверь производства НПВФ БАСТИОН. И не потому что я ее представляю, а потому что за близкие деньги дверной блок будет более продвинутым относительно рассматриваемых изделий по комплексу характеристик.

    Кто бы спорил.. Но до вас 1000 км ;(. Поэтому пришлось остановиться на варианте Гардиан+Класс 012. Ваш ответ , к сожалению, пришел уже после заказа двери, но Ваша рекомендация и мое мнение при заказе совпали ;).
    >

    PS: А зачем компания Гардиан,делающая относительно неплохие двери, стала делать плохие замки??
     
    Последнее редактирование модератором: 29.12.2014
  6. БАСТИОН

    БАСТИОН Форумчанин

    Регистрация:
    27.12.00
    Сообщения:
    847
    Лайки:
    0
    О ценах на замки Класс

    Здравствуйте.

    >> В общем, если только дело в стоимости, то безусловно Class-GS-SM012 дороже Гардиан 1011. Если в сравнении потребительских свойств -“ то Class-GS-SM012 лучше комплексно, по всем потребительским характеристикам.
    > Хм. Цена на них у нас практически одинакова,


    Предположительно причина в том что НПВФ Класс проводит политику официальных представительств в рамках весьма большого количества регионов и городов. Относительно замков Гардиан у меня нет информации о схеме и условиях продаж представителями.
    Выражается это в том, что для выбранных НПВФ Классом своих региональных представителей устанавливаются весьма привлекательные цены, но при условии продаж в своем регионе по единым ценовым параметрам. То есть наценка согласовывается, и нет возможности для посредников реализовывать изделия с наценкой по своему разумению. Конкуренция же на сегодня не может регулировать цены на замки Класс, по той причине, что завод недостаточно производит для этого продукции (имеется некоторый дефицит).

    > но фирмы ругают Класс, и хвалят Гардиан ;).


    Конкретно могу сказать, что нас НПВФ Класс расстраивает в основном нестабильностью наличия всего ассортимента продукции, а так же патологическими перебоями с акссесуарами и различными типами одной марки замков.
    Относительно качества, в рамках своей ценовой категории, замки Класса вполне достойны. (Вспомнилась по сути неплохая мысль из «первоисточника», в смысле «Лучше меньше да лучше. В. И. Ленин». Может потому и перебои-¦ :smile3:) Но было ранее досадное исключение (последний год не знаю). Это самая дешевая модель -“ Класс CV. Хотя мы ее ставили на моей памяти в основном в Наркологическую больницу в„–17, где основным условием, желательным для Заказчика, была цена изделий. И потом, возможно, ситуация с качеством указанной модели изменилась в лучшую сторону.

    > Причем двери везут с завода Йошкар-Олы, замки видимо им проще там же брать , нежели в Москве..


    Официальных региональных представителей НПВФ Класс в Йошкар-Оле на сегодняшний день нет. Возможно, что Вами высказанные массовые жалобы на качество замков «Класс» в Вашем регионе могут быть связаны с использованием контрафактных замков. По статистике у нас поломок замков «Класс» вследствие заводского брака менее 2% от смонтированных. Ставим их примерно с 1992 года и по нынешнее время.
    А «проще брать» потому, как замки Гардиан 1011 производятся в Йошкар-Оле.

    > PS: А зачем компания Гардиан,делающая относительно неплохие двери, стала делать плохие замки??


    Я не говорил что замки Гардиан 1011 плохие. Я сравнивал его по конкретным техническим и потребительским характеристикам с иным предложенным для анализа замком, который по всем параметрам оказался объективно лучше, чем Гардиан 1011. То есть Гардиан несомненно может оказаться лучше многих иных замков, с которыми мы просто его не сравнивали. Есть же и у него замки-одноклассники - например "Карат 5М" производства "Гериона". Со степенью секретности правда выше раз в 25. :smile3:) Но есть и другие, хуже.
    Про качество сборки и подгонки частей замка (плохие-хорошие) Гардиан вообще сказать ничего не могу, потому как их не изучал и не имею статистики по их работе и поломкам в дверях. Хотя принципиально высокие качественные результаты дает узкая специализация.


    _________________________________
    С уважением,
    Вагнер Алексей,
    НПВФ БАСТИОН, Москва
     
  7. vitaliy

    vitaliy Гость

    Здравствуйте.

    > > но фирмы ругают Класс, и хвалят Гардиан ;).

    > Конкретно могу сказать, что нас НПВФ Класс расстраивает в основном нестабильностью наличия всего ассортимента продукции, а так же патологическими перебоями с акссесуарами и различными типами одной марки замков.

    Да, фирмачи как раз что-то типа этого говорили..

    >Возможно, что Вами высказанные массовые жалобы на качество замков «Класс» в Вашем регионе могут быть связаны с использованием контрафактных замков.

    Читал про ситуацию с Церберус,про Класс не слышал о подделках.. А как можно это проверить?

    > > PS: А зачем компания Гардиан,делающая относительно неплохие двери, стала делать плохие замки??

    > Я не говорил что замки Гардиан 1011 плохие.
    ;). Ну хорошо, не совсем соответствующие классу Класса ;).
     
  8. БАСТИОН

    БАСТИОН Форумчанин

    Регистрация:
    27.12.00
    Сообщения:
    847
    Лайки:
    0
    О производителях и производстве

    Здравствуйте уважаемый Виталий.

    > > > но фирмы ругают Класс, и хвалят Гардиан ;).
    > > Конкретно могу сказать, что нас НПВФ Класс расстраивает в основном нестабильностью наличия всего ассортимента продукции, а так же патологическими перебоями с акссесуарами и различными типами одной марки замков.
    > Да, фирмачи как раз что-то типа этого говорили..


    Понятно. Думается, что это может измениться с приходом в административную команду НПВФ Класс хорошего специалиста-координатора. Зато у них есть креативщики, приемлемое качество за объявляемую цену замков и большой опыт конструирования(!) профильных изделий и производства. Причем именно замков. В общем я лично верю, что НПВФ Класс рано или поздно справится с трудностями которые у них не носят фатального характера -“ кризиса профессиональных идей-¦ :smile3:

    > >Возможно, что Вами высказанные массовые жалобы на качество замков «Класс» в Вашем регионе могут быть связаны с использованием контрафактных замков.
    > Читал про ситуацию с Церберус,про Класс не слышал о подделках.. А как можно это проверить?


    Тут сразу возникает вопрос. Насчет невысокого качества замков, объявляемых как продукция «НПВФ Класс» мое предположение оказалось верным, или речь шла только о нестабильности ассортимента?
    Проверить можно только одним способом -“ путем сравнения с образцом-эталоном.
    Некоторое время назад (примерно в 1999году) был инициирован судебный процесс о производстве замков Класса бывшими поставщиками комплектующих его замков. Об итоге разбирательств я не в курсе. но контрафактные "Классы" на рынке присуствовали.

    > > > PS: А зачем компания Гардиан,делающая относительно неплохие двери, стала делать плохие замки??
    > > Я не говорил что замки Гардиан 1011 плохие.
    > ;). Ну хорошо, не совсем соответствующие классу Класса ;).


    Зато у них ниже себестоимость (см переписку выше, о функционале замков) при, по Вашим словам, близкой к рассматриваемой модели Класса цене. И замки как следствие хорошие, точнее лучше "Классовских" для тех, кто их делает. С финансовой точки зрения.
    И вообще, - разные организации (точнее конкретные люди, их возглавляющие) ставят перед собой разные цели. Одних интересуют в большей степени деньги, других -“ система построенной организации, третьих -“ созданные в итоге новые продукты и их продвинутость, а еще как цели могут быть приближение продукции или фирмы к некоему идеалу (у каждого свой), уважение коллег, поглощение конкурентов и т.п. Я своими глазами видел пачку авторских свидетельств на изобретения, оформленных на г-на Гаврилова В.И. -“ руководителя НПВФ Класс. Возможно, что у иных директоров предприятий -“ производителей замков, имеется такая же толстая пачка кредитных карт, а изобретений путевых нет-¦ В общем вопрос скорее из разряда философских, и потом для корректного ответа на него я не имею достаточно информации о фирме Гардиан. Кстати, к своему удивлению, я вообще в интернете не нашел никаких ресурсов и ссылок на завод Гардиан-¦ только посредники, монтажники, «дистрибьюторы» и прочий в основном торговый по определению или по сути люд...

    _________________________________
    С уважением,
    Вагнер Алексей,
    НПВФ БАСТИОН, Москва
     
  9. vitaliy

    vitaliy Гость

    Здравствуйте .
    > > >Возможно, что Вами высказанные массовые жалобы на качество замков «Класс» в Вашем регионе могут быть связаны с использованием контрафактных замков.
    > > Читал про ситуацию с Церберус,про Класс не слышал о подделках.. А как можно это проверить?
    >
    >
    > Тут сразу возникает вопрос. Насчет невысокого качества замков, объявляемых как продукция «НПВФ Класс» мое предположение оказалось верным, или речь шла только о нестабильности ассортимента?
    Тут как - одна из фирм ставила двери Гардиан с Классовскими замками, и их хвалили. Когда я созрел к заказу, они вдруг резко поменяли свое мнение, типа ставим только Гардиан,т.к. Класс делает слабые ручки, падают верт.тяги, много нареканий со стороны покупателей, проблемы с поставщиками.. Т.е. что-то конкретное толком и не сказали, все эмоции. Настоящие ли у них замки - не знаю.. Пошел к другому установщику - у них Класс без проблем, наряду с Гардиан, но его они НЕ рекомендовали.

    > Проверить можно только одним способом -“ путем сравнения с образцом-эталоном.

    Где- бы взять..

    > Некоторое время назад (примерно в 1999году) был инициирован судебный процесс о производстве замков Класса бывшими поставщиками комплектующих его замков. Об итоге разбирательств я не в курсе. но контрафактные "Классы" на рынке присуствовали.

    А чем они хуже?Если поставщики те-же ;)?

    >
    > > > > PS: А зачем компания Гардиан,делающая относительно неплохие двери, стала делать плохие замки??
    > > > Я не говорил что замки Гардиан 1011 плохие.
    > > ;). Ну хорошо, не совсем соответствующие классу Класса ;).

    > Зато у них ниже себестоимость (см переписку выше, о функционале замков) при, по Вашим словам, близкой к рассматриваемой модели Класса цене. Кстати, к своему удивлению, я вообще в интернете не нашел никаких ресурсов и ссылок на завод Гардиан-¦ только посредники,
    нтажники, «дистрибьюторы» и прочий в основном торговый по определению или по сути люд...

    Да, собственно поэтому я и спрашивал Ваше мнение о Гардиан, потому как толковых обзоров не нашел. Ссылку на сайт завода я находил, но там очень мало инфы - типа делаем качественные двери ;), и все..
     
  10. Борис

    Борис Гость

    > Здравствуйте .
    > > > >Возможно, что Вами высказанные массовые жалобы на качество замков «Класс» в Вашем регионе могут быть связаны с использованием контрафактных замков.
    > > > Читал про ситуацию с Церберус,про Класс не слышал о подделках.. А как можно это проверить?
    > >
    > >
    > > Тут сразу возникает вопрос. Насчет невысокого качества замков, объявляемых как продукция «НПВФ Класс» мое предположение оказалось верным, или речь шла только о нестабильности ассортимента?
    > Тут как - одна из фирм ставила двери Гардиан с Классовскими замками, и их хвалили. Когда я созрел к заказу, они вдруг резко поменяли свое мнение, типа ставим только Гардиан,т.к. Класс делает слабые ручки, падают верт.тяги, много нареканий со стороны покупателей, проблемы с поставщиками.. Т.е. что-то конкретное толком и не сказали, все эмоции. Настоящие ли у них замки - не знаю.. Пошел к другому установщику - у них Класс без проблем, наряду с Гардиан, но его они НЕ рекомендовали.
    >
    > > Проверить можно только одним способом -“ путем сравнения с образцом-эталоном.
    >
    > Где- бы взять..
    >
    > > Некоторое время назад (примерно в 1999году) был инициирован судебный процесс о производстве замков Класса бывшими поставщиками комплектующих его замков. Об итоге разбирательств я не в курсе. но контрафактные "Классы" на рынке присуствовали.
    >
    > А чем они хуже?Если поставщики те-же ;)?
    >
    > >
    > > > > > PS: А зачем компания Гардиан,делающая относительно неплохие двери, стала делать плохие замки??
    > > > > Я не говорил что замки Гардиан 1011 плохие.
    > > > ;). Ну хорошо, не совсем соответствующие классу Класса ;).
    >
    > > Зато у них ниже себестоимость (см переписку выше, о функционале замков) при, по Вашим словам, близкой к рассматриваемой модели Класса цене. Кстати, к своему удивлению, я вообще в интернете не нашел никаких ресурсов и ссылок на завод Гардиан-¦ только посредники,
    > нтажники, «дистрибьюторы» и прочий в основном торговый по определению или по сути люд...
    >
    > Да, собственно поэтому я и спрашивал Ваше мнение о Гардиан, потому как толковых обзоров не нашел. Ссылку на сайт завода я находил, но там очень мало инфы - типа делаем качественные двери ;), и все..
    По поводу замков "Класс" и "Гардиан".
    1. На сегодняшний день это замки разных категорий. У замков "Гардиан" нет вертикальных приводов, 4-е сувальды, три ригеля, диаметром 14 мм.
    2. По своим характеристикам эти замки различаются, но по уровню качества находятся на одном и том же уровне, т.е. качество имеют отвратительное.
    3. Утверждение о том, что замки "Класс" бывают "левыми" и только поэтому встречаются некачественные образцы является мифом, попыткой оправдаться за некачественную работу. Расскажу такой случай. Мной было в 1996 году приобретено 100 замков лично из рук г-на Гаврилова (владельца завода "Класс"). Каково же было мое удивление, когда все эти сто замков были возвращены мне моими покупателями, как некачественные. С тех пор я не пользуюсь замками "Класс" в совей
    >
    >
     
  11. Борис

    Борис Гость

    > > Здравствуйте .
    > > > > >Возможно, что Вами высказанные массовые жалобы на качество замков «Класс» в Вашем регионе могут быть связаны с использованием контрафактных замков.
    > > > > Читал про ситуацию с Церберус,про Класс не слышал о подделках.. А как можно это проверить?
    > > > ... рука дрогнула...
    ...в своей работе. И всегда, когда мне приходилось сталкиваться с замками "Класс" - всегда я жалел, что вопреки данным себе клятвам, я в очередной раз давал слабину и использовал их в своей работе.
    Вообще, отечественные замки на сегодняшний день существенно уступают импортным. Считаю, что основной причиной этого является отвратительная оснастка, устаревшее оболрудование и ручная сборка.
    Подробно о дверях и замках "Гардиан" можно получить на нашем сайте dpz.ru.
    Жду возражений и коментариев.

    > > >
    > > > Тут сразу возникает вопрос. Насчет невысокого качества замков, объявляемых как продукция «НПВФ Класс» мое предположение оказалось верным, или речь шла только о нестабильности ассортимента?
    > > Тут как - одна из фирм ставила двери Гардиан с Классовскими замками, и их хвалили. Когда я созрел к заказу, они вдруг резко поменяли свое мнение, типа ставим только Гардиан,т.к. Класс делает слабые ручки, падают верт.тяги, много нареканий со стороны покупателей, проблемы с поставщиками.. Т.е. что-то конкретное толком и не сказали, все эмоции. Настоящие ли у них замки - не знаю.. Пошел к другому установщику - у них Класс без проблем, наряду с Гардиан, но его они НЕ рекомендовали.
    > >
    > > > Проверить можно только одним способом -“ путем сравнения с образцом-эталоном.
    > >
    > > Где- бы взять..
    > >
    > > > Некоторое время назад (примерно в 1999году) был инициирован судебный процесс о производстве замков Класса бывшими поставщиками комплектующих его замков. Об итоге разбирательств я не в курсе. но контрафактные "Классы" на рынке присуствовали.
    > >
    > > А чем они хуже?Если поставщики те-же ;)?
    > >
    > > >
    > > > > > > PS: А зачем компания Гардиан,делающая относительно неплохие двери, стала делать плохие замки??
    > > > > > Я не говорил что замки Гардиан 1011 плохие.
    > > > > ;). Ну хорошо, не совсем соответствующие классу Класса ;).
    > >
    > > > Зато у них ниже себестоимость (см переписку выше, о функционале замков) при, по Вашим словам, близкой к рассматриваемой модели Класса цене. Кстати, к своему удивлению, я вообще в интернете не нашел никаких ресурсов и ссылок на завод Гардиан-¦ только посредники,
    > > нтажники, «дистрибьюторы» и прочий в основном торговый по определению или по сути люд...
    > >
    > > Да, собственно поэтому я и спрашивал Ваше мнение о Гардиан, потому как толковых обзоров не нашел. Ссылку на сайт завода я находил, но там очень мало инфы - типа делаем качественные двери ;), и все..
    > По поводу замков "Класс" и "Гардиан".
    > 1. На сегодняшний день это замки разных категорий. У замков "Гардиан" нет вертикальных приводов, 4-е сувальды, три ригеля, диаметром 14 мм.
    > 2. По своим характеристикам эти замки различаются, но по уровню качества находятся на одном и том же уровне, т.е. качество имеют отвратительное.
    > 3. Утверждение о том, что замки "Класс" бывают "левыми" и только поэтому встречаются некачественные образцы является мифом, попыткой оправдаться за некачественную работу. Расскажу такой случай. Мной было в 1996 году приобретено 100 замков лично из рук г-на Гаврилова (владельца завода "Класс"). Каково же было мое удивление, когда все эти сто замков были возвращены мне моими покупателями, как некачественные. С тех пор я не пользуюсь замками "Класс" в совей
    > >
    > >
     
  12. Борис

    Борис Гость

    > > > Здравствуйте .
    > > > > > >Возможно, что Вами высказанные массовые жалобы на качество замков «Класс» в Вашем регионе могут быть связаны с использованием контрафактных замков.
    > > > > > Читал про ситуацию с Церберус,про Класс не слышал о подделках.. А как можно это проверить?
    > > > > ... рука дрогнула...
    > ...в своей работе. И всегда, когда мне приходилось сталкиваться с замками "Класс" - всегда я жалел, что вопреки данным себе клятвам, я в очередной раз давал слабину и использовал их в своей работе.
    > Вообще, отечественные замки на сегодняшний день существенно уступают импортным. Считаю, что основной причиной этого является отвратительная оснастка, устаревшее оболрудование и ручная сборка.
    > Подробно о дверях и замках "Гардиан" можно получить на нашем сайте dpz.ru.
    > Жду возражений и коментариев.
    >
    > > > >
    > > > > Тут сразу возникает вопрос. Насчет невысокого качества замков, объявляемых как продукция «НПВФ Класс» мое предположение оказалось верным, или речь шла только о нестабильности ассортимента?
    > > > Тут как - одна из фирм ставила двери Гардиан с Классовскими замками, и их хвалили. Когда я созрел к заказу, они вдруг резко поменяли свое мнение, типа ставим только Гардиан,т.к. Класс делает слабые ручки, падают верт.тяги, много нареканий со стороны покупателей, проблемы с поставщиками.. Т.е. что-то конкретное толком и не сказали, все эмоции. Настоящие ли у них замки - не знаю.. Пошел к другому установщику - у них Класс без проблем, наряду с Гардиан, но его они НЕ рекомендовали.
    > > >
    > > > > Проверить можно только одним способом -“ путем сравнения с образцом-эталоном.
    > > >
    > > > Где- бы взять..
    > > >
    > > > > Некоторое время назад (примерно в 1999году) был инициирован судебный процесс о производстве замков Класса бывшими поставщиками комплектующих его замков. Об итоге разбирательств я не в курсе. но контрафактные "Классы" на рынке присуствовали.
    > > >
    > > > А чем они хуже?Если поставщики те-же ;)?
    > > >
    > > > >
    > > > > > > > PS: А зачем компания Гардиан,делающая относительно неплохие двери, стала делать плохие замки??
    > > > > > > Я не говорил что замки Гардиан 1011 плохие.
    > > > > > ;). Ну хорошо, не совсем соответствующие классу Класса ;).
    > > >
    > > > > Зато у них ниже себестоимость (см переписку выше, о функционале замков) при, по Вашим словам, близкой к рассматриваемой модели Класса цене. Кстати, к своему удивлению, я вообще в интернете не нашел никаких ресурсов и ссылок на завод Гардиан-¦ только посредники,
    > > > нтажники, «дистрибьюторы» и прочий в основном торговый по определению или по сути люд...
    > > >
    > > > Да, собственно поэтому я и спрашивал Ваше мнение о Гардиан, потому как толковых обзоров не нашел. Ссылку на сайт завода я находил, но там очень мало инфы - типа делаем качественные двери ;), и все..
    > > По поводу замков "Класс" и "Гардиан".
    > > 1. На сегодняшний день это замки разных категорий. У замков "Гардиан" нет вертикальных приводов, 4-е сувальды, три ригеля, диаметром 14 мм.
    > > 2. По своим характеристикам эти замки различаются, но по уровню качества находятся на одном и том же уровне, т.е. качество имеют отвратительное.
    > > 3. Утверждение о том, что замки "Класс" бывают "левыми" и только поэтому встречаются некачественные образцы является мифом, попыткой оправдаться за некачественную работу. Расскажу такой случай. Мной было в 1996 году приобретено 100 замков лично из рук г-на Гаврилова (владельца завода "Класс"). Каково же было мое удивление, когда все эти сто замков были возвращены мне моими покупателями, как некачественные. С тех пор я не пользуюсь замками "Класс" в своей деятельности. И всякий раз, когда вопреки данным себе обещаниям, я все таки бываю вынужден воспользоваться отечественными замками - ругаю себя безбожно. Т.к. это всегда приводит к неприятностям.
    Вообще считаю, что качество отечественных замков на сегодняшний день на порядок (в 10 раз) уступает качеству замков импортных. Объясняю это для себя тем, что оборудование на котором делаются импортные замки существенно уступает оборудованию, на котором делаются замки у нас в России.
    > > >
    > > >
     
  13. БАСТИОН

    БАСТИОН Форумчанин

    Регистрация:
    27.12.00
    Сообщения:
    847
    Лайки:
    0
    О мухах и котлетах в замках и дверях

    Здравствуйте уважаемый Виталий.

    > ...одна из фирм ставила двери Гардиан с Классовскими замками, и их хвалили. Когда я созрел к заказу, они вдруг резко поменяли свое мнение, типа ставим только-¦


    Когда я в любой ситуации слышу подобного плана фразы «ставим только» со стороны производителя индивидуального изделия, то можно предположить, что в контексте речь идет в основном о лености его снабженцев и бездарности руководства.

    > -¦Гардиан, т.к. Класс делает слабые ручки,


    Это не совсем соответствует действительности. У немного более дорогой относительно рассматриваемой ранее модификации замка Class-GS-SM012у ручки очень приличные. Из литой латуни и с пружинами в своем механизме. Стандартные из силумина с порошковым покрытием -“ согласен, ценовая категория определяет-¦ :smile3: В смысле их слабость. Но у Гардиан вообще в комплекте их нет-¦

    > падают верт.тяги,


    :smile3::smile3:)-¦ :smile3:))-¦ Это я так-¦ В общем немного внесем ясность -“ тяги падают тогда, когда их плохо закрепили-¦ И завод-изготовитель замка не имеет никакого отношения к крепежу тяг. Особенно если учесть тот факт, что НПВФ Класс не производит серийно тяг вообще. В общем данная проблема -“ только вопрос монтажа замка, а не его качества.

    > много нареканий со стороны покупателей,


    Каких??? И на что конкретно? Совершенно конкретно могу сказать, что по наблюдениям основное нарекание заключается в отсутствии шторок на скважинах замков. Подчеркиваю, что я не говорю про модель Класс CV, которую воспринимаю как подтверждение жизненного правила «в семье не без урода».

    > проблемы с поставщиками..


    С этим согласен полностью. Уточню, что скорее проблемы с поддержанием полного ассортимента предлагаемых замков и аксессуаров собственного производства в наличии на складе НПВФ Класс.

    > Т.е. что-то конкретное толком и не сказали, все эмоции. Настоящие ли у них замки - не знаю.. Пошел к другому установщику - у них Класс без проблем, наряду с Гардиан, но его они НЕ рекомендовали.


    При прочих равных условиях и близкой цене замок с вертикальными тягами ставить немного сложнее. А еще точнее -“ при плохом контроле за монтажом неизбежны «падения нижних тяг» и последующие мытарства с указанной проблемы изготовителя. Вот по сравнению с Гардианом и НЕ рекомендовали.

    > > Проверить можно только одним способом -“ путем сравнения с образцом-эталоном.
    > Где- бы взять..
    > > Некоторое время назад (примерно в 1999году) был инициирован судебный процесс о производстве замков Класса бывшими поставщиками комплектующих его замков. Об итоге разбирательств я не в курсе. но контрафактные "Классы" на рынке присуствовали.
    > А чем они хуже?Если поставщики те-же ;)?


    Отсутствие комплексной системы ОТК. (При контрафактном производстве требуется срочно и массоово изготовить очень много экземпляров изделия до вскрытия факта незаконности производства. ОТК как правило вообще нет, так же как и контроля за качеством комплектующих).

    > -¦спрашивал Ваше мнение о Гардиан, потому как толковых обзоров не нашел. Ссылку на сайт завода я находил, но там очень мало инфы - типа делаем качественные двери ;), и все..


    Я слабо знаком с продукцией Гардиан «изнутри». Хотя конкретно могу сказать - пиковая конструкция рамы дверного блока Гардиан весьма радует, тогда как базовая по сравнению со многими иными брэндами не соответствует по своим характеристикам заявляемой ценовой категории.

    _________________________________
    С уважением,
    Вагнер Алексей,
    НПВФ БАСТИОН, Москва
     
  14. БАСТИОН

    БАСТИОН Форумчанин

    Регистрация:
    27.12.00
    Сообщения:
    847
    Лайки:
    0
    Несколько уточнений

    Здравствуйте уважаемый Борис.

    > 1. На сегодняшний день это замки разных категорий. У замков "Гардиан" нет вертикальных приводов, 4-е сувальды, три ригеля, диаметром 14 мм.


    Так в том то и дело что Виталий, инициатор данной ветки конференции, указывал на то, что в его регионе указанные замки поставлены в рамки одной ценовой категории. Хотя, разумеется, они несравнимы по комплексу характеристик (см. пожалуйста при желании http://forum.vashdom.ru/message1985.htm. Спасибо за дополнительную информацию о количестве сувальд в замке Гардиан 1011.

    > 2. По своим характеристикам эти замки различаются, но по уровню качества находятся на одном и том же уровне, т.е. качество имеют отвратительное.


    Собственно понятие «отвратительное» всегда относительно. Корректны сравнения изделий одного назначения только в рамках одной ценовой категории. В данном случае если сравнивать конкретно замок Class-GS-SM012 с его конкретными одноклассниками по ценовой категории (например с некоторыми моделями фирм Apex, Fayn или Kale), то, по комплексу сравнительных качественных и потребительских характеристик, указанная модель предположительно не будет смотреться отвратительно.

    > 3. Утверждение о том, что замки "Класс" бывают "левыми" и только поэтому встречаются некачественные образцы является мифом, попыткой оправдаться за некачественную работу.


    Конкретно могу сказать, что НПВФ БАСТИОН не имеет вообще никакого отношения к производству замков Класс. Поэтому данное определение никак не соответствует указанному случаю. Кроме этого я никогда не утверждал, что Класс не имеет брака и некачественных изделий. (О процентовке брака по статистическим данным на несколько тысяч смонтированных замков писал ранее в конференции). Относительно же того, что НПВФ Класс инициировал иск по отношению к производству своих замков силами иной организации информация мной получена от г-на Солопова, который предположительно Вам известен (маловероятно чтобы речь шла о «мифе»). Косвенные подтверждения слышал из уст начальника инструментального цеха НПО «Машиностроение» А. Иванины.

    > Расскажу такой случай. Мной было в 1996 году приобретено 100 замков лично из рук г-на Гаврилова (владельца завода "Класс"). Каково же было мое удивление, когда все эти сто замков были возвращены мне моими покупателями, как некачественные.


    Просьба уточнить, а в какой модели Вы встретили подобного плана 100-% брак и в чем он заключался? Вы крайне удивили меня, потому как 100 бракованных изделий (точнее не бракованных, а неправильно укомплектованных что ли-¦) из 100 закупленных я помню только у Apex. (Кстати 100% даже Волмет себе не позволяет). Брак заключался в предоставлении к ручкам замков крепежных винтов с приклеенной(!) шляпкой. То есть в итоге 100% наших потребителей эти ручки просто оторвали в процессе эксплуатации.

    > С тех пор я не пользуюсь замками "Класс" в совей


    С тех пор при желании заказчиков получить именно Apex мы ставим на них нестандартные винты. Стальные и точеные.

    _________________________________
    С уважением,
    Вагнер Алексей,
    НПВФ БАСТИОН, Москва
     
  15. БАСТИОН

    БАСТИОН Форумчанин

    Регистрация:
    27.12.00
    Сообщения:
    847
    Лайки:
    0
    О некорректных сравнениях замков

    Здравствуйте уважаемый Борис.

    > ...в своей работе. И всегда, когда мне приходилось сталкиваться с замками "Класс" - всегда я жалел, что вопреки данным себе клятвам, я в очередной раз давал слабину и использовал их в своей работе.


    А какие альтернативы по функционалу в рамках близкой ценовой категории замков Вы в принципе видите? Ну если нет у Потребителя денег на комплексно хороший замок Abloy или Cisa? Кстати клятвы хороши однократные-¦ :smile3:

    > Вообще, отечественные замки на сегодняшний день существенно уступают импортным.


    Данное утверждение абсолютно некорректно. Корректное утверждение на ту же тему, -“ замки в низких ценовых категориях с одинаковым функционалом при использовании Потребителем уступают замкам в высоких ценовых категориях.

    > Считаю, что основной причиной этого является отвратительная оснастка, устаревшее оболрудование и ручная сборка...


    Оснастка кстати вполне прилична. Устаревшее оборудование постепенно меняется но новое, а ручная сборка -“ тут мне совершенно нечего возразить. Да, что есть, то есть. В рамках экономической обстановки в России ручной труд дешевле машинного. Кстати все Вами перечисленное присутствует в итоге и в изделиях некоторых импортных производителей. А указанные аргументы определяют в итоге ценовые категории тех или иных изделий.

    _________________________________
    С уважением,
    Вагнер Алексей,
    НПВФ БАСТИОН, Москва
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом