Базальтовый утеплитель и звукоизоляция

А зачем на чердак плотность 45? раскатал минвату пл. 15, на 25 и девать некуда.

 

здравствуйте. а какую минеральную вату лучше? чтоб поденьгам не дорого и по качеству совсем не г-но. сравнивал мин вату изовер, и базальт технониколь на ощюп, технониколь больше внушает доверие всетаки по плотнее, и по деньгам разница не ощютимая 2000р на 150кв, в 4слоя.столкнулся в первые с утепление потолка и зашел в тупик. Возникают мысли опилкой только засыпать чтоли.

 

Да это бред все! Базальт - это камень! Вред может быть если делать волокна супертонкими и в качестве связующего использовать фенол-формальдегиды. Тогда мелкодисперсная пыль, окутанная фенолом, будет летать по комнате и вы будете ей дышать. Еще в большей степени это все относится к мин.плитам и к стекловате.

Единственные из известных мне для звуко- и теплоизоляции - это Максфорте-ЭкоПлита. Там 100% базальт, не используется супертонкое волокно, и не используются вредные связующие.
Paroc датсткий для утепления тоже можно использовать, хорошее качество.
Кстати, для звукоизоляции плотность ниже 45 не подойдет. Впрочем как и для теплоизоляции.

 

Вот про супертонкие волокна вопрос: Базальт - полностью нейтрален для организма человека и выводится из него в течении месяца. Плюс утеплители как правило закрываются пароизоляционными пленками, тем самым ограждая человека от проникновения волокна толщиной порядка 2 мкм. соответственно, единственным минусом в плане звукоизоляции у БСТВ остается только плотность. Но вреда здоровью такие маты не приносят(ну если их не есть) Зачем же тогда народ за нос водить?

 

Пароизоляцией закрывают единицы!! Это раз, а два - это то, что мне лично дышать каменной пылью (с фенолом или без) не хотелось бы. К тому же при укладке плит или матов из супертонкого волокна даже в перчатках обколишься весь;(

 

А не закрывают только глупцы! Есть отработанные технологии и их надо выполнять. Пароизоляция не для того, чтоб дышать или не дышать, а для того, что бы минплита от конденсата не намокала, сохраняла свои свойства и не сползала отяжелев от влаги.

Не путайте стекловолокно и минплиту.

 

Я прекрасно представляю разницу) Для конечного потребителя разницы нет: в обоих фенолы содержатся.

 

Уважаемый Сергей Гурьевич! Если разрешите, то о вреде базальтовых волокон не расскажу, а процитирую итоговую работу доктора медицинских наук токсиколога с мировым именем.
"Стр. 67 11. Проблема заменителей асбеста (ИМВ)(искусственных минеральных волокон)
...Следует указать, что число медицинских работ по этому вопросу (возможной угрозой для здоровья работающих) невелико, если сравнить с огромным количеством работ по проблеме биологической агрессивности асбеста. Частично это можно объяснить тем, что даже в развитых странах использование ИМВ началось сравнительно недавно.
В нашей стране производство стекло волокон и др. ИМВ было начато в 70-х годах и поэтому только начиная с конца столетия, можно будет проводить эпидемиологические исследования среди этих контингентов. В 1982 и 1988 г. ВОЗ были проведены две научные конференции в Копенгагене. На основе работ, проведённых в Европе (Saracci et al.) и на 13 заводах в США и Канаде (Enterline и Cannon), было установлено, что смертность от рака лёгких значительно выше ожидаемой в производстве минеральной шерсти, некоторых стеклянных и керамических волокон (огнеупорных). Данные, представленные в этих трёх докладах, подтвердили предположение, высказанное на совещании в 1982 г в Копенгагене. Cannon отметил, что при повышении уровня концентрации искусственных волокон с 0,1 до 0,2 вол/см.куб заболеваемость раком среди рабочих на производстве стекловолокна в Канаде увеличивается вдвое... Европейские исследования демонстрируют повышенную смертность от рака лёгких при достаточно низком уровне ИМВ после 30 лет воздействия. Американские данные (производство шерсти и стекло волокна) также отмечают повышенную заболеваемость раком лёгких у рабочих со стажем более 20-30 лет. Шведские "Критерии к стандарту. Искусственные
Стр.68 минеральные волокна" указывают на повышенную вероятность рака лёгких у рабочих в производсте стекловолокна и минеральной шерсти через 30 лет и более после поступления на работу. Концентрация аэрозолей искусственных волокон на рабочем месте при использовании современной технологии и эффективного контроля обычно мала и ниже, чем при работах с асбестом...
В апреле 1989 г. Международная организация труда признала ИМВ потенциально канцерогенными и потребовала их обязательного медико-биологического тестирования и регламентации. Международное агентство по изучению рака отнесло их в официальном порядке к канцерогенным группам 2A и 2B, т.е. к возможным и вероятным канцерогенным веществам. Недавно (1993г.) ВОЗ по просьбе МОТ признало официально эти оценки...
Производство природных базальтовых волокон (БВ) началось в нашей стране в 70-х годах. Поэтому эпидемиологическим методом,учитывая длительный латентный период развития опухолей, мы не имели возможности воспользоваться.
Онкогенные свойства пыли супертонких базальтовых волокон (СТБВ) с диаметром от 1 до 3 мкм (т.е в пределах респирабельных параметров) и ультратонких (УТБВ) с диаметром от 0,6 до 1 мкм, изучены в долгосрочном эксперименте путём внутрибрюшинного введения в сравнении с хризотил-асбестом (Никитина О.В., Коган Ф.Б. и др., 1989 г.). Пыли вводились двукратно с интервалом 1 месяц по 25 мг в виде взвеси в физиологическом растворе. У животных всех серий развились в течение 1,5 лет мезотелиомы брюшины, а также другие опухоли. Число животных, у которых после введения УТБВ и СТБВ развились эти опухоли, составили соответственно 12,5% и 14%, а в группе хризотил-асбеста - 45%.
Стр.69 Таким образом, пыль БВ онкогенна, но индуцирует меньшее число опухолей, чем хризотил-асбест" (Коган Ф.М. Современные представления о безопасности асбеста. Екатеринбург, 1995.- 98 С.).
Уважаемый Сергей Гурьевич, если будут вопросы по уточнению теста, спрашивайте, что знаю, поясню. Надеюсь, автору можно простить, что под шерстью он понимает минвату.
Моё дополнение: навряд ли эпидемиологические исследования вредности ИМВ в нашей стране будут проведены. 3-ий съезд токсикологов России (Москва, 25 дек. 2008) не принял даже резолюции. Очевидно только потому, что констатировалось методическое разрушение накопленного опыта мирового уровня со стороны государства, выразившееся не просто в мизерном финансировании науки, но закрытии единственной кафедры токсикологии, вычёркивании данной специализации из перечня, утверждения программы токсикологии в мединститутах в объёме 13 часов...
А Россия так жаждала вступить в ВТО...
Описание эксперимента пропускаю.

 

Поделитесь, как ФИО этого доктора с мировым именем?

 

Уважаемый,
войлок не является звукоизоляцией, а ели Вы имели ввиду звукопоглощающий, то дельта NRC у войлока низкая по сравнению с базальтовой изоляцией или мин.ватой.

 

Делали звукоизоляцию в загородном доме межкомнатные перегородки стен, потолок и пол одному из руководителей "Центр Гос. Санитарно-Эпидемиалогического надзора по г.Москве" (Фамилию не называю), так вот человек по многим материалам проводит испытания у себя на службе прежде, чем использовать в своем доме. К теме о базальте, нам на объект заказал он звукопоглощающие плиты "Максфорте-эколита", я точно помню!

 

Спасибо за разумный ответ.
Вы пишите о здоровье рабочих производящих мин.плиту.
А есть ли какая информация по эксплуатации зданий и каркасных строений утеплённых минплитой?

 

Экой Вы право пошляк! Вы наверняка немного владеете грамотой, могли бы и сами определить национальную принадлежность человека с мировым именем. Но вы ещё и расист. Зачем вы включились в обсуждение проблем в строительстве, если не сумели построить мир в душе своей, терпимость, уважение к мнению специалиста... Искренне жаль вас и примите, если сможете почувствовать, извинения за замечание в ваш адрес, на которое нет у меня права. Простите.

 

Я Вас мог бы заставить ответить за свои слова по мужски, но вижу Вы не адекватный, душевно - больной человек!
мне вижу смысла вступать с такими людьми в полемику.

 

Добавлю тоже пример строительства деревянного дома доктору биологических наук, завкафедрой Лесотехнической академии, который не по наслышке знает такое растение как мох.
Когда напомнил ему о том, что, если отбросить негативную экологическую составляющую по изъятию мха из биоценоза, мох растёт на болотах, где идёт интенсивная биодеструкция древесины из-за массового распространения дереворазрушающих грибов. Споры их в первую очередь падают на мох. Можно оправдать наших пращуров, применявших мшение стен, т.к. абсолютно не представляли существования микроскопической жизни. Но сегодня заносить в стены заражённый материал несколько не оправдано. Тем более что мох имеет три неустранимых недостатка свойственных всей растительной органике: слёживаемость, гигроскопичность и низкую биостойкость. Все эти факторы в раздельности и вместе снижают срок эксплуатации здания и увеличивают теплопотери стенами.
Конечно, собеседник прекрасно знал всё сказанное мною. Но его бюджет учёного...
О мистификации сертификации строительных материалов как раз готовлю аналитическую работу. Работаю над ней третий год. Трудно, но интересно и, надеюсь, будет востребована. Но только очевидно не вам.