1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Будущим владельцам и самостроителям сооружений из шлакоблока посвящается

Тема в разделе "Утепление домов и коттеджей. Теплоизоляция стен", создана пользователем savva02, 05.05.2016.

  1. Палычъ

    Палычъ Форумчанин

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    531
    Лайки:
    167
    Адрес:
    Ставрополь
    Sleng, на основании расчёта smartcalc. Хотя народ утверждает, что по расчёту влагонакопления он врёт. Вы знаете лучше? Подскажите. Я сразу сказал - это не моя специфика.
     
  2. Sleng

    Sleng Форумчанин

    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    824
    Лайки:
    768
    Адрес:
    Рязань
    Этот калькулятор в 99% случаев правильно рассчитывает теплосопротивление, 90% случаев правильно рассчитывает ТР, и иногда влагонакопление. Ну посудите сами, не введя данные о воздухообмене в помещении, как можно посчитать влагонакопление.
     
    nadegniy нравится это.
  3. Палычъ

    Палычъ Форумчанин

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    531
    Лайки:
    167
    Адрес:
    Ставрополь
    Не спорю. Ну этими характеристиками можно поиграться, при желании. Он изначально предлагает 55. До 75 картинка в норме. До 91% вот так:
    Температура. Жилое помещение. Стена. R 2.96  21.05.2016 12_35_53.png
    Вы же занимаетесь мокрым фасадом, если я не ошибаюсь, подскажите, что происходит в таком случае. Я, допустим, не понимаю, что такое конденсация внутри пенополистирола...
    Ну и такая влажность в помещении, как бы не совсем хорошо в общем.
    Но я о другом, собственно. Человек задал конкретный вопрос : что будет с этой стеной без привязки к чему-либо. Бред, конечно, но попроверять-то можно?
    Sleng, тема Ваша - объясните, что будет с этой стеной при утеплении различными материалами? И существует ли, действительно, глобальная проблема со шлакоблоком под утеплителем?
     
  4. savva02

    savva02 Активный участник

    Регистрация:
    18.04.16
    Сообщения:
    276
    Лайки:
    40
    Адрес:
    Стерлитамак
    Спасибо.
    В слое 2 если присутствовал бы доменный шлак, я бы и тему не поднимал. И среднезимняя темп-ра к -16 все же ближе.
     
  5. savva02

    savva02 Активный участник

    Регистрация:
    18.04.16
    Сообщения:
    276
    Лайки:
    40
    Адрес:
    Стерлитамак
    Последнее редактирование: 21.05.2016
  6. Sleng

    Sleng Форумчанин

    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    824
    Лайки:
    768
    Адрес:
    Рязань
    Глобальной не существует. Шлакобетон редко где встретишь.
     
    nadegniy нравится это.
  7. savva02

    savva02 Активный участник

    Регистрация:
    18.04.16
    Сообщения:
    276
    Лайки:
    40
    Адрес:
    Стерлитамак
    Последнее редактирование: 21.05.2016
  8. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 988
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Так человек из Ставрополя
     
  9. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 988
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Каким нормам и что соответствует?
     
  10. savva02

    savva02 Активный участник

    Регистрация:
    18.04.16
    Сообщения:
    276
    Лайки:
    40
    Адрес:
    Стерлитамак
    а
    там в кальк-ре все и написано: каким и что.
     
  11. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 988
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Там пустота. Так что и чему ?
     
  12. savva02

    savva02 Активный участник

    Регистрация:
    18.04.16
    Сообщения:
    276
    Лайки:
    40
    Адрес:
    Стерлитамак
    Слои конструкции (изнутри наружу)
    Тип Толщина Материал λ R Тmax Тmin
    Сопротивление тепловосприятию 0.11 20.0 18.2
    1 10 Гипсовая штукатурка 0.31 0.03 18.2 17.7
    2 300 Бетон на гравии или щебне из природного камня [k = 0.07] 1.74 0.01 17.7 14.9
    3 100 Минеральная (каменная) вата 25-45 кг/м³ 0.038 2.63 14.9 -27.1
    4 10 Цементно-песчаный раствор 0.76 0.01 -27.1 -27.3
    Сопротивление теплоотдаче 0.04 -27.3 -28.0
    Термическое сопротивление ограждающей конструкции 2.69
    Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 2.85
    Требуемое сопротивление теплопередаче
    Санитарно-гигиенические требования [Rс] 1.55
    Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ] 2.23
    Базовое значение поэлементных требований [Rт] 3.54
    Санитарно-гигиенические требования: R > Rс
    Ограждающая конструкция удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.

    Поэлементные требования: R > Rэ
    Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите при условии выполнения требований к удельному расходу энергии зданием.

    Как то так скопировалось "заключение о соответствии"(выделено). В принципе - ответ на ваш вопрос. Регион Башкирия. Тоже описывал.
    В принципе, этот кальк-р позволяет дилетанту (мне) сделать свои небольшие выводы. Плотность стенового блока теор-ски выяснил и "вставил",
    а вот "паропроницание"(то бишь влагонасыщение, влагонакопление... ). Свободное время появится - сделаю небольшой немудреный опыт по взвешенного сухого блока и "насыщенного". Покручу % ное соотношение в том же калькуляторе.
    Особого то доверия к нему нет и раньше не было. Но мне в целях самообучения подойдет. Не привыкать обучаться так то.
     
  13. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 988
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Лямбды даны от балды, реально они совсем другие.
    Для Башкирии ПСБ-С 25Ф, минвата 150мм
     
  14. savva02

    savva02 Активный участник

    Регистрация:
    18.04.16
    Сообщения:
    276
    Лайки:
    40
    Адрес:
    Стерлитамак
    Cогласен. Месяца 2 его (смарткал) тестил, по нему выходит, что здание моего производства не соотв-ет всему, о чем выше. А я то в нем живу и работаю, и расходы в 26000 р на отопление 800 м куб. за 2 зимы реально ощущаю.
    Вот. А у меня металлокаркас с утеплением 100 мм минваты со всеми пленками-мембранами (с/диф). Общий вес здания (с микроволновкой в бытовке) - 8600 кг и бетона на ленту 12 кубов. ЗАЧЕМ городить стены из блока (весом от 60 тн), городить фунд-нт под него (от 42 кубов бетона), что бы его на 150 еще и утеплить!?
    Мой череп рационального человека (не экономного) не понимает таких движений.
    Отъехал от темы.
    Итак мы имеем тупо бетонный блок плотностью примерно 970-1100 кг/м куб. с паропроницанием (влагонакоплением... как правильно?) порядка 9,5%. Эта цифра получена из соотношений веса сухого блока и его же но "купавшегося" 12 ч. в бочке с водой.
    Думаю, тоже далека от истины...
    Истинных цифр от производ-лей блоков я не получу, это понятно. Более того, года 3 назад многие производ-ли обращались ко мне за консультацией - как увеличить объем деталей матрицы (формирующих пустоты в блоке), для уменьшения объемов бетона.
    Так где взять реальный график "теплопотерь, точки росы" и т.д.?
    Мне это нужно чисто для самообразования. Все выводы-прогнозы нужны людям, готовым (сомневающимся, ищущим) купить хаус такого конструктива и не влопаться в пиз-няк в процессе дальнейшей его эксплуатации.
     
    Последнее редактирование: 25.05.2016
    nadegniy нравится это.
  15. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 988
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Если металлический каркас, то пенопласт 200-250мм,не меньше.
    Чтоб получить реальные цифры по блокам нужно проводить натурные испытания, о производители блоков будут очень против. Жизнь одна, не рискуйте!
     
    Последнее редактирование модератором: 26.05.2016
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом