Целесообразно перемонтаж с двухтрубного на однотрубный?

Иди лесом воффа, мы обсуждаемых с Мишей цифры,которые он извлек из недр своего носа и выдал людям за достоверную информацию.

 

Ах, в запарке работы как-то пропустил твою фразу про вымывающуюся из крана прокладку, после которой хочется спросить только одно: воффа-, ты что куришь?

 

Насчет вымывание уплотнителя и разрушения шара, это какое надо иметь давление в системе чтобы все это "реализовать в жизнь"? Или вода или теплоноситель должен иметь песок или отходы от наждачки, я так подразумеваю.
И все таки, мужики (народные умельцы) советуют переходить на однотрубную. На выходе переделать на 30, собрать коллектор из тройника 30х30х25, с отдельными выводами на 1 этаж, 2 этаж, теплый пол (раздельно для подвода и отвода), советуют 1 этаж можно разделить на 2 ветки, если говорят сомневаешься что концы будут холодные. Мужики, ОС не один дом сами своими руками собрали, имеют опыт практический, а не теоретический.

 

Народные умельцы просто не могут отбалансировать систему, поэтому и лепят горбатого. Практический опыт показывает - хочешь комфорта и экономии энергоносителей - двухтрубная, хочешь экономии материалов - однотрубная.
А по поводу разрушения прокладок, уплотнений, шаров и т.д. - Вы ВСЕ о кавитации что нибудь слышали? Закон Бернулли и др. никто не отменил ещё.

 

те шаровые краны которые ставят на радиаторы - ЗАПОРНЫЕ. т.е. не предназначенные для работы в "промежуточных" положениях. Нормальными являются два положения - ПОЛНОСТЬЮ открыто или ПОЛНОСТЬЮ закрыто. Обусловлено это несколькими причинами среди которых:
1. форма отверстия в шаре (острые кромки и т.д.) - не только не позволяет получить нормальную кривую характеристики регулирования, но и действительно - может вызывать кавитацию - что приводит к разрушению поверхности и дальнейшему выходу крана из строя
2. материал уплотнения - фторопласт. имеет "холодную текучесть". в полуоткрытом состоянии часть уплотнения остается без давления - и со временем теряет свою первоначальную форму - кран выходит из строя ("не держит").
Т.е. нормальное регулирование этими шаровыми кранами невозможно как с точки зрения гидравлики так и с точки зрения эксплуатации самих кранов.
.
Мне приходилось регулировать ветку с 12-ю приборами и ШК - так это АД! натурально - на первых приборах приходилось одевать на кран длинную ручку вместо родной - и постукивая молоточком по рукоятке, приложив ухо к радиатору, открывать его "на волосину" до характерного шума...
.
Нормальный перепад температур теплоносителя на входе в радиатор и на его выходе (в расчетный период) - 20-25 градусов. если меньше - значит через радиатор проходит бОльшее количество теплоносителя - радиатор "грабит" остальные радиаторы =). Это очень важно - попробуйте добиться такого при шаровых кранах... Немного о гидравлике =) - шаровые краны характеризуются относительно высокой пропускной способностью, например:

Квс шарового крана Ду 15 - 17.7 м.куб/час (http://www.valtec.ru/document/article/image/shar.pdf , стр 59 (2) )
Квс радиаторного вентиля Ду 15 - 2.5 м.куб/час (http://ua.heating.danfoss.com/PCMPDF/RLV_2012.pdf)
это значит что если перепад давления на устройстве 1 атм - то шаровый кран пропустит через себя 17.7 тонн воды в час а радиаторный вентиль всего 2.5 тонны воды в час.
Теперь рассмотрим радиатор ближайший к котлу. Допустим мощность его 1.5 кВт (что то около девяти секций "советского" чугуна м140...), при перепаде температуры теплоносителя в 20 градусов - он требует расхода теплоносителя 64 кг/час.
При напоре в 3 метра в.ст полностью открытые устройства пропустят следующие количества теплоносителя:
ШК - 531 кг/час
РВ - 225 кг/час.
Для того чтоб пропустить требуемые 64 кг/час нам необходимо "прикрыть" устройства. Так вот по РВ все понятно - есть таблица с его сопротивлением "относительно оборотов на открытие, от положения "полностью закрыто"" согластно ей требуемый расход будет получен при открытии вентиля на чуть более чем один оборот - это нормально осязаемая величина, ето без всяких проблем настраивается.
А ШК? - даже если предположить что у него линейная характеристика регулирования (количество процентов открытия соответсвует уоличеству процентов расхода) - что на самом деле не так =))) - но возьмем "идеальный ШК" =) =) -
при расходе 64 кг/час - открытие составит 12% (!!!!!!) И это при условии линейной характеристики !!! =) - в реальности зависимость далеко не линейная =) - и эти 64 кг/час "поймать, даже на таком небольшом напоре, - ПРОБЛЕМА!"!!!
.
В Вашем случае - переделка на однотрубку - лечение насморка отрубанием головы =))).

 

золотые слова

 

спасибо =) - но как видишь - НЕ ПОНИМАЮТ!
=)

 

Сам ерунду написал, сам себя и похвалил? Прокладка в шаровом кране выдерживает куда большие перепады давления при повороте шарика в седле крана и никуда не течёт. По такой логике в вентилях резиновая прокладка должна просто моментально растянуться и кусочками смыться. Да и по той же логике открытый наполовину шаровый кран кавитацией должен быть разрушен просто мгновенно. Почему такого не происходит в реальной жизни и также про проценты расхода через проценты открытия можно было бы узнать, если иметь хотя бы день практики. Вы же, артмот, превратили вполне уважаемый в сети форум в рассадник технического идиотизма. С чем вас и поздравляю.

 

=) по прежнему настаиваете на применении запорных шаровых кранов для установки перед радиаторами для регулирования мощности последних???
нет, ну если Вы устанавливаете ШК от "Белимо" (например) - то да - такое возможно =))) - но стоимость решения - дороже радиаторов и трубных "подводок" =))).
в который раз повторю - хотите что либо оспорить - пишите "по сути" вопроса. Приводите ссылки на документы , либо расчеты. Все остальное - вроде "я сорок лет монтирую системы отопления..." - профанация.
Укажите рекомендации заводов изготовителей ЗАПОРНЫХ шаровых кранов - разрешающие их применение в качестве регулирующих устройств. =) - и Вы будете аргументированно вести дискуссию. А пока Вы их не предоставили - Вы трепло и флудер. просто тролль.

 

Вам мало, приведенных мной, расчетных данных ??? =))) Тогда, наверное, Вы обладаете характеристикой регулирования для запорного ШК??? =) - будьте любезны - предоставте её для всеобщего обозрения =))). А если Вы заметили ошибку в моих расчетах - пожалуйста укажите на неё =)))).
А пока Вы их не предоставили - Вы трепло и флудер. просто тролль.

 

Я настаиваю на том, что вы пишете чушь и выдаёте ее за достоверную информацию. При этом нисколько не задумываетесь, что кто-то может это проверить. А про проценты расхода и открытия может любой проверить, шаровые краны в свободном доступе везде. Достаточно взять его в руки повернуть на 5% -4,5 градуса и не нужно никаких больше доводов. Не делайте других людей идиотами, многие из них имеют опыт работы больше, чем вы живёт на этом свете.

 

Так выкладывайте скорее характеристику!!!! =)))
чего ждете???!!! =)

 

Где рекомендации производителей запорных шаровых кранов - для использования их в качестве регулирующих устройств??? - хватит трепать языком - предоставьте , наконец, доказательства в пользу Вашего бреда.

 

И вот как с таким идиотом разговаривать? Сначала расскажи откуда взялись твои 5% и 90%? Модератор, вам начать, что на вашем форуме форменный идиот выставляет себя как гуру? Хороший форум, нечего сказать.

 

=)))))
т.е. Вы не читали моих расчетов??? =))) - "но мнение имеете" =))). это не удивительно - вы же просто непонятливый тролль =).
Так Вы . наконец, выложите рекомендации по запорным шаровым кранам в качестве регулирующих, или нет??? а то заждались =).