Чем отсыпать участок с глиняной почвой?

Дренаж закрытый,по периметру!

 

Будет хуже, чем можете даже предположить. Никакая гидроизоляция со временем не спасет "пирог" пола, если нет продухов на всех стенах фундамента. Долбить фундамент, точно не будете - слишком много дырок нужно делать. Да и "продухи", сделанные без теории приводят к сгниванию лаг, или их частей.
ИМХО - выбирайте весь грунт внутри фундамента до твердой основы. Если внутри есть обратная отсыпка - всю выкидывайте.
Засыпайте внутрь обычный карьерный песок. Послойно проливайте водой и трамбуйте. НЕ бойтесь, внутри влаги и так полно, хуже не сделаете.
На песок ложите пеноплекс, поверх него льете армированную стяжку (примыкание к фундаменту через компенсационную прокладку). Я у себя поставил пеноплекс 30 мм.
Сверху по стяжке любую гидроизоляцию. Гидроизоляция по горизонту - не выше вашего рубероида под кирпичом. Дальше - лаги и чистовой пол. В комнатах по диагонали - вентиляционные решётки.
В итоге - лаги всегда будут сухие и пролежат столько, сколько простоят стены.
Я у себя сделал проще: приклеил кафель на стяжку. Получил: гидроизоляцию, чистовое покрытие и подготовку под водяной тёплый пол (ну нравится мне такой вид отопления!).
Вода не поднимается по песку, водяными парами можно пренебречь - зимой под пеноплексом будет около 0 градусов, летом не выше 3-4 градусов.
У меня от нижнего края стяжки до грунтовой воды от 40 см до 1 метра: зависит от дождей.
Есть люк и бетонированная небольшая яма без дна - хорошо видно, как "гуляет" зеркало верховодки.
Часть стяжки без плитки (строюсь не спеша) просохла, не мокнет, пылит вовсю.
Под стяжкой 60 см песка, песок лежит на глине.
Дренаж не делал и не планирую. Фундаменту старого дома за 30 лет ничего не сделалось в этих условиях. Никакой гидроизоляции и утепления фундамента сделано не было, только продухи, сделанные без теории. Дом стоит в 7 метрах от нового, в погребе - всегда вода под горловину, кроме зимы.
Екатерина Щербатых, чем больше умных (без иронии, - уважаю настоящих специалистов любого направления !) советов наслушаетесь, тем страшнее строиться дальше будет
Почаще в свой кошелёк посматривайте и делайте исходя из видимой финансовой перспективы.
Дренаж Вам пока - не первая необходимость. Ничего с фундаментом в ближайшие 30 лет не случится, если марка бетона 300, и арматура на углах загнута с продолжением на стены. Если не армирован фундамент как нужно, тогда и дренаж, хоть самый "правильный" не спасёт от трещин. Лучше эти деньги вместо затрат на дренаж, мужу отдайте, он машину поновее купит, глазки загорятся, повеселеет! А то устал, наверное, от стройки уже
Заливайте армированную стяжку - по ней любой "пирог" пола нафантазируете. Фундамент снаружи утепляйте - тут без вариантов.
Удачи и теплого дома!

 

Спасибо,на самом деле очень ценные советы,которые основанны на собственном опыте!по поводу пирога пола:будет песчаная подушка,утеплитель,черновая стяжка,трубы водяного пола,следом чистовая стяжка,ну и потом какое нибудь покрытие!у меня вопрос по поводу вентиляции,расскажите подробней пожалуйста как ее сделать??!то что по диагонали я поняла!и то что она должна быть выше всего пола,тоже)придется делать дырки в стене?а зимой как?)

 

В вашем случае не нужно вентиляции. Вентиляция в случае лаг по стяжке. Это - решетки под ними небольшие дырки в полу до утеплителя

 

Вот и я не пойму,зачем она!)спасибо!

 

Если делать глупости - конечно будет хуже. Правильные решения - залог успеха. Сказано же:

Зачем долбить фундамент? И почему без теории? Под теорией наверное имелся ввиду правильный расчёт?
Продухи выполняются в цоколе, что не представляет большой сложности учитывая, что цоколь у Екатерины выполнен из кирпича:

Тщательнее надо ребята

 

Екатерина, будьте осторожны с чужим опытом, ибо он основан на условиях почти наверняка отличных от Ваших и значит не продуманное дублирование его с большой вероятностью может принести Вам мягко говоря не желаемые результаты.
Подпись мою прочитайте и запомните, что условия в части грунтовых могут резко отличаться даже в границах одного дома, не говоря уже о соседях. Тем более осторожно нужно относиться к более дальнему опыту - поэтому павильная стройка всегда начинается с изучения конкретных грунтовых и др. условий на месте будущего строительства. А всё потому, что далеко не все строительные ошибки ноги которых растут в не знании и(или) игнорировании полноты исходной информации исправимы за подъёмные деньги. :sclerosis:

 

тем более таким, когда опровергаются или пытаются опровергнуть силу пучения глинистых грунтов, утепление отмости и загоняние воды вглубь вместо отведения.
Atos, , спасибо.
Сама я постеснялась высказывать схожее с Вашим мнение.

 

А вот с таким решением нужно быть весьма осторожным, ибо по закону сообщающихся сосудов при высоком уровне грунтовых вод и окружении дома более водоупорными грунтами, внутрифундаментный объём заполненный песком фактически рискует превратиться в большой сосуд с песком для накопления воды, что совсем не есть хорошо.

Спрашивается зачем пеноплекс, если сверху лаги? Вы реально предлагаете опустить пол ниже верхней плоскости цоколя или лаги выполнять по 40 см? Понимая, что

?:swoon:

Учитывая, что гидроизоляция не спасёт - лаги рано или поздно сухими быть перестанут

Вода у Вас возможно и не поднимается, пары - обязательно. Пренебрежение пароизоляций - рискованное решение. Зимой под всей площадью утеплителя под полом будет около нуля только если утеплён фундамент или отмостка (что фактически удваевает расходы на утеплитель) - иначе полоса грунта по периметру прилегающая изнутри к ленте фундамента будет промерзать, что в совокупности с отсутствием пароизоляции рано или поздно приведёт к тому, что пол и стены в части примыкающей к плинтусам будут увлажняться и охлаждаться, что в свою очередь весьма вероятно может привести к появлению плесени + дополнительные теплопотери - привет тёплому полу.
Резюме: в исходных условиях ТС выполнение вентилируемого подполья с правильным утеплением перекрытия в совокупности с качественной пароизоляцией - решение более надёжное и менее затратное.

Напрасно.

Продухи - значит вентилируемое подполье

Ох уж эти если

Такой подход к экономии рискует выйти боком.

Зачем утеплять фундамент заглубленный

если можно выполнить вентилируемое подполье?
Эппс под всей площадью пола + эппс для утепления фундамента... о какой экономии речь?

 

Atos, снимаю шляпу....

Это точно.

Это не ко мне. До 20 см поднимается грунт под воротами зимой и сам фундамент вместе с домом поднимается, не замерял - насколько. От монолитной плиты отказался по ряду причин, сделал ленту 400 х 400 с перемычками, нагрузил на фундамент 15 тонн и сплю спокойно. При ПМЖ пол по грунту, утепленный снизу вместе с домом гуляет, спать не мешает. Ленту армировал после
недельного изучения мусорки в интернете, пока кожей не стал чувствовать работу арматурины и её поведение на углах при сезонных нагрузках.

Смысл утеплять отмостку, если утепление по фундаменту есть???

Это наверное по поводу своеобразной моей дамбы? Можете не повторять мой опыт, если не хотите
Опять же - воду в глину не загонишь, вода - обходит преграды в мягком грунте, вдоль самой преграды. Наблюдал - каким потоком льётся из стенки вода в траншее (там где глина-даже не сочится). Небольшую трубу порвало в 3 метрах от канавы.Так - почему не использовать преграду, вместо устройства дорогостоящего дренажа, тем более, что мне НЕКУДА потом откачивать воду из конечного колодца? Против законов физики вроде не пошёлвода новый путь по природному склону нашла. Я ж не собираюсь патент продавать, просто для прикола рассказываю. Тут многие отсебятину непроверенную отстаивают, еще и сердятся ,когда с ними не соглашаются Людям интересно, кто и как выходы из различных ситуаций находит, а применять , или не применять у себя чужой опыт, это уж личное дело каждого, под их ответственность. Или - опять не попал под Вашу симпатию?
Надеюсь, никого сильно не обидел?
С этого форума не ухожу, потому что изредка попадаются замечательные мысли от форумчан, а мне ещё дом 6х10 этим летом под крышу поставить нужно, новые для меня идеи - в копилочку собираю. Лето в половину прошло, а на месте будущего дома моей мечты и конь не валялся

 

Влад 74,если НЕКУДА-это один разговор. А у ТС есть куда. Поэтому ей дренаж нужен обязательно. Сделанный дренаж с учётом рельефа и точкой сброса будет не особо затратным на данный момент, но для будущего проживания снимет многие проблемы.

Дело не в симпатиях и обидах, страшно сделать, вложив деньги, а потом с ужасом думать, как исправлять.

Не скачите по нарывающей мозоли))) Всё аналогично. Но ведь только половина лета прошла, возможно и осень хорошую погоду подбросит.
Главное, верить, что всё получится.
А получится обязательно!!!

 

у меня ЭППС 50 мм по периметру снаружи, на 10 мм ниже фундамента. При этом утеплять отмостку - вроде как незачем.

удваивает - по сравнению с чем?

Не промерзает и не промёрзнет при ПМЖ. Если Вы не против, то и стены греют фундамент.

Умозаключения очень правильные, не спорю. На своём фундаменте наблюдаю высыхание бетона и "пылит" стяжка (писал про это). Армированная стяжка, под ней 3см пеноплекса, - это стяжка под пирог тёплого пола. Потом - по классике жанра: 5о мм пеноплекс, двуслойнойное армирование.. внутри трубы.. Наверное не нужно расписывать? Ключевое слово было -стяжка, подготовка под тёплый пол в обозримом будущем. Так что - "Да здравствует тёплый пол!!"

Не спорю, потому что не обратил внимание на 40см кирпичного цоколя. Только - зачем его нужно было делать??? Если только для красоты. Неисповедимы пути проектировщиков и строителей при применении своих знаний в малоэтажном строительстве..

 

Шо уже ? :swoon:

Камрады, Вы меня пугаете

 

В том году с ноля под крышу, окна, двери за два месяца (сентябрь-октябрь) поднял дом 6 х 6 (небольшой гостевой домик с русской баней внутри). Пенопластом обклеивал по морозу ( блок арболита прямо с производства - весил в два раза больше, чем сухой блок).
Кирпичную печку сложил за неделю уже по снегу.
А сегодня - еще даже не июль, так что один этаж нового дома подниму, перекрою. На следующий год второй этаж.
Жалко, если не успею в этом году второй этаж - там запланировал зимний сад, хотел к Новому Году себя любимого экзотическими растениями порадовать

 

От той скорости, с которой летит время, мы уже и сами пугаемся....