Чем утеплять крышу дома из клееного бруса?

Ох, Валерий Иванович!
А где вы выделение стирола из пенополистирола при комнатной температуре нашли?

 

Алексей Николаевич! Пожалуйста, не надо таких вздохов при ведении дискуссии. Во-первых, не я нашёл выделение стирола при комнатной температуре, а ещё в далёком 1945 г химиками (Месробиан и Тобольский) было сделано открытие об обратимости реакции полимеризации. Они показали, что при завершении технологического регламента полимеризации начинается реакция деполимеризации - отщепление молекул мономера от макрорадикала или другого активного центра (Энциклопедия Полимеров. Ред.колл.: В.А. Каргин (гл. ред.) и др., Т.1.- М.: Сов. Энциклопедия, 1972.- столб. 683). Правда, это не мешает некоторым гигиенистам не фиксировать должных мономеров при своих исследованиях. Во-вторых, в любом поисковике можно найти уйму санэпидзаключений, в частности, на изделия из ППС. Если сможете их самостоятельно интерпретировать. В-третьих, на всякий случай посылаю снимки одного такого заключения. Оно должно обратить Ваше внимание на то, что компания -производитель решила поднять огнестойкость одной марки ППС и ввела антипирены. Соответственно, от пожарников она получила два заключения. Но, хотя марки изделия стали отличаться по химизму, от гигиенистов они сумели получить общее заключение на два разных продукта. Более того, некое ООО (СПб) даже выдало им экомаркировку... Да и в самом санэпидзаключении, несмотря на наличие трёх высоко опасных вредных веществ - стирол (комулятивный эффект), фенол и формальдегид (онкоген, тератоген, мутаген), проставлен класс опасности 4 (мало опасный). И это в то время когда токсикологи ставят вопрос об отмене ПДК для вредных эмитентов, которые воздействуют на геном человека, но учитывать их наличие на молекулярном уровне.

 

Валерий Иванович! Вздыхать мне и не вздыхать это, простите, мое дело. Да и дискуссии у нас никакой нет. Вы все больше именно флудом занимаетесь, никак не аргументированным обсуждением. И бумазея, коею вы тут выложили, сосем не понятная. Что за материал? Кто сделал? Впрочем про стирол в ней написано, так же написано, что не смогли они определить точное содержание, по причине малости величины, да отсутствия точных приборов, способных эту малую величину померять. Ну да ладно, вот вам в коллекцию нормальный протокол испытаний, где написано, сколько этого самого стирола выделяется... Что вы теперь скажете?
PS Да и вообще, вы, дорогой Валерий Иванович, между прочим, тоже выделяете в атмосферу, например метан, углекислый газ, который приводит к парниковому эффекту. Что ж вы теперь права на жизнь не имеете?

 

Про стирол уже достали пугать мифами.
Насчёт формальдегидов и прочего - вся ДСП-мебель в формальдегидах. В минвате фенол-формальдегидные смолы и что?
А знаете, что оказывается, формальдегид образовывается в организме путём окисления метанола. То есть он в организме сам производится.
Ещё разрешено и не без оснований:
"Директивой 76/768 ЕЭС допускается применение формальдегида в качестве консерванта в количестве до 0,1 % в составе косметических средств, предназначенных для гигиены полости рта, и до 0,2 % в прочих косметических препаратах. В фармакологии препараты, содержащие до 0,5 % формальдегида, применяются для снижения потливости без каких-либо ограничений, и только при применении мази, содержащей 5 % этого вещества, рекомендуется не наносить ее на кожу лица"

Если бы пенополистирол со временем разлагался на стирол в обычных условиях, то он бы на года просто "растаял" исчез, испарился...
Но этого не происходит.
Здания, которые я утеплил пенополистиролом стоят уже 17 лет. Исследования показывают, что фактически пенополистирол без изменений служит уже более 50 лет.
Так что не надо нагонять разных выдумок. Вы бы ещё египетские манускрипты напредмет наличия стирола процитировали.

В сырье для производства пенополистирола остаточный стирол составляет 0,02% Полсе производства пенополистирола вследсвтии высокой температуры при спекании, остаточный стирол в большей части улетучивается. А пенополистирол в обычных условиях эксплуатации не разлагается.

Хватит сказок и страшилок.

 

Да, уважаемый Октагон, в интернете непрекращающаяся пляска на костях "хромой лошади" происходит. Есть еще один ярый противник пенополистирола, полагаю вам известный, некто евсеев, рука не поднимается с большой буквы написать. Так он просто в клочья разрывает всех, а сам, меж этим ППУ производит и пропагандирует. Совсем люди от алчности рассудок теряют. А алчность, к слову, это смертный грех.

 

На комментарии Восьмиугольника и alexJJ процитирую изречение А.С. Пушкина: "Хвалу и клевету - приемли равнодушно, и не оспаривай..."

 

В вашем случае и впрямь лучше промолчать: сказать то по делу, явно нечего.

 

Да мальцев ещё, евсеев, ещё один давнишний интернет-тролль с Майдана Харькова - ружинский.
Причём у них нет однозначной аргументации и доказательств, вроде люди с какими-то научными регалиями, вернее в таком ключе их восприятия назову это даже научные побрякушки, потому что ничего научного они миру не являют, просто тотальная лажа и сплетни, что ни фраза, то первый курс заборостроительного, походу их откопали и они так на пенсии подставляются зарабатывают, больше не на чём зарабатывать, слились совсем, так хоть урвать последнюю подножку уходящего поезда... совершенно не только не научно, а ещё и не профессионально абсолютно, я это про сладкую парочку из "институтов" и с канала Рен-ТВ где изучают устройство НЛО, а с украинским гастарбайтером давно уже всё понятно, после окончания авиатехникума ему гаражом только заведовать доверили, тоже надо жить как-то... перебирал старые книжки, выуживал из них умные мысли, так и создал свою курсовую по теме "пенобетон" и издал даже. Ему за это производители оборудования для пенобетона платили, а он ругал утеплители любые, потому что ни логического, ни экономического смысла в применении пенобетона совсем нет, но надо ж было искусственно создать заинтересованность, разводить всех на закупку оборудования.

 

Ружинский ещё своим ночным энурезом так достал Википедию, что его там забанили нафиг Да его везде банят : На EIFS.ru только оставили, публику в антрактах развлекать

 

LightWeight, Не советую, ни в коем случае. Фирма, которая таким образом, через распространение о себе заказных сообщений, рекламируется, явно не солидная.

 

При знакомстве со свойствами клееного бруса, посещением производства его и строительных выставок меня насторожили следующие моменты: 1 - все клеи, как правило, фенол-формальдегидные, 2 - по крайней мере сама технология клееных элементов впервые у нас стала применяться с 1937 г в КБ Лавочкина для истребителей, т.к. не хватало "летающего металла" (алюминия). Но для самолётов относительно не критичен срок его эксплуатации, но ни один производитель не имеет исследований по этому параметру. Причём, если в стенах на клееный брус действует статическая нагрузка, то в перекрытиях она носит динамический характер. Как поведут себя места склеек в таких случаях, а, главное, во времени - большой вопрос!!! 3- несмотря на заверения производителей, что если и будут растрескивания в брусе, то скорее в массиве, чем в месте склейки, даже выставочные образцы наглядно свидетельствуют об обратном (см. фото).
Ни на один вопрос убедительных, аргументированных ответов ни от производителей, ни от продавцов не получено. Исходя из этих фактов, своим собеседникам клееного бруса в строительстве не рекомендую.
Обращаю Ваше внимание, что своим вопросом в форме посоветуйте компанию, Вы нарушаете правила форума. Моя же реплика касается только характеристик стройматериала.

 

В предыдущей реплике не смог сразу найти фото с выставки. Пожалуйста, можете убедиться в сказанном

 

В деревянном доме:
1. Кругляк утепляется сыпчатыми утеплителями (песок+опилки или керамзит). Минвату "не напихаешь"
Годится ТОЛЬКО для пола из бревна
Кругляк - два бревна, выбирается в 2 канта.
- первый - под нижнюю подбивку
- второй - под укладку пола
2. Брус (прямоугольного сечения) утепляется мин- стекло- ватой.
3. Про материалы с низкой эластичностью, типа "пинаплазд" и прочие ППУ-шмуппу в дереве, даже в крыше следует забыть. Любая деревянная конструкция обладает не только "усадкой", но и сезонными изменениями геометрии. "Поведет" зимой - и привет всем красивым расчетам инженеров, которые не знают, что такое "глухой сковородень"... Щютка.. А если, чк- серьезно, то пункт 1 и 2 для деревянной крыши.

 

Добрый день! Правильно предлагают: или стекловата, или минеральная вата. Только при утеплении, при ремонте загородного дома, используйте следующую последовательность укладки слоёв: пароизоляция, утеплитель, гидроизоляция, дренажный слой.

 

Присоединяюсь к предыдущему посту, надо обязательно влагостойкость и пароизоляцию, ибо минвата и стекловата потеряют сильно в своих свойствах, если наберут в себя влаги.